FORUM.mazury.info.pl - Absolutnie wszystko o Mazurach


Forum MAZURY.INFO.PL Strona Główna Forum MAZURY.INFO.PL
założone 15 maja 2008r.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: mazury.info.pl
2015-04-09, 01:09
Skutery wodne dla policji wodnej na Mazurach
Autor Wiadomość
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 433 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 28286
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2012-12-02, 13:27   Skutery wodne dla policji wodnej na Mazurach [Cytuj]

Wydzielone z:
http://forum.mazury.info.pl/viewtopic.php?t=7187


kursmazury napisał/a:
Podobnie ma się sytuacja na jeziorach- leci burak dresmotorówą w ślizgu na ograniczeniu, a za nim inspektor albo policja tak samo. Bo łapią buraka. Ale kajakarza czy żeglarza wytrzęsie to dwa razy bardziej niż fala od samej dresmotorówy...


Dlatego od wielu lat postuluję zakup dla policji wodnej mocnych skuterów wodnych. Pościg w każdym przypadku były krótki, a możliwości patrolowe zwielokrotnione. Ponadto skutery są znacznie tańsze w zakupie i w utrzymaniu.
 
 
~plitkin
Stangret

Pomógł: 205 razy
Wiek: 41
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 9447
Wysłany: 2012-12-02, 15:42    [Cytuj]

Poza dogonieniem trzeba zatrzymac. Tu nie ma roznicy czy to skuter czy motorowka, wrecz skuter nawet mniej bezpieczny dla funkcjonariusza.
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 433 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 28286
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2012-12-02, 15:59    [Cytuj]

plitkin napisał/a:
Poza dogonieniem trzeba zatrzymac. Tu nie ma roznicy czy to skuter czy motorowka, wrecz skuter nawet mniej bezpieczny dla funkcjonariusza.


Jaki problem w zatrzymaniu? Przecież dogoniony zatrzyma się na wezwanie, a jeżeli tego nie zrobi jezioro wcześniej czy później się skończy.

Drugiej części nie rozumiem. Dlaczego mniej bezpieczny? Pływałeś kiedyś dużym skuterem? Żegluga jest bezpieczna i sucha nawet podczas ciasnych nawrotów.
 
 
Szaman3
[Usunięty]

Wysłany: 2012-12-02, 16:08    [Cytuj]

W Anglii widziałem patrole policyjne na skuterach. To było na Tamizie i w okolicach jej ujścia do morza.
 
 
~plitkin
Stangret

Pomógł: 205 razy
Wiek: 41
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 9447
Wysłany: 2012-12-02, 16:36    [Cytuj]

mazury.info.pl napisał/a:
plitkin napisał/a:
Poza dogonieniem trzeba zatrzymac. Tu nie ma roznicy czy to skuter czy motorowka, wrecz skuter nawet mniej bezpieczny dla funkcjonariusza.


Jaki problem w zatrzymaniu? Przecież dogoniony zatrzyma się na wezwanie, a jeżeli tego nie zrobi jezioro wcześniej czy później się skończy.

Drugiej części nie rozumiem. Dlaczego mniej bezpieczny? Pływałeś kiedyś dużym skuterem? Żegluga jest bezpieczna i sucha nawet podczas ciasnych nawrotów.


Moze inaczej rozumiem problem. Myslalem, ze poscig ma miejsce wtedy gdy delikwent nie chce sie zatrzymac. Raz widzialem taki na Mikolajskim. W innych przypadkach nie rpzumiem problemu, bo po wlaczeniu koguta chyba poscigu juz nie ma, bo kazdy sie zatrzyma?
O bezpieczenstwie: mialem na mysli ewentualne probu uczieczki poprzez spychanie lodzi patrolowej.
Jezeli problemu zatrzymania nie ma, to faktycznie tanszy i szybszy skuter jest super.
Ostatnio zmieniony przez plitkin 2012-12-02, 16:38, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
~szg

Pomógł: 26 razy
Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 2289
Skąd: Pojezierze Lubuskie
Wysłany: 2012-12-02, 20:31    [Cytuj]

Mariusz Główka napisał/a:
W Anglii widziałem patrole policyjne na skuterach. To było na Tamizie i w okolicach jej ujścia do morza.

Na Gardzie też policjanci śmigają na skuterach a jeden z nich nawet czepił się mnie przy dużym wietrze, że nie podchodzę "wertykalnie" do brzegu tylko lekkim skosem bo mnie znosiło. Co sobie o nim pomyślałem to mógł wyczytać z mojej miny :oops: :evil: .
 
 
funyo

Pomógł: 162 razy
Dołączył: 18 Gru 2011
Posty: 6892
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2012-12-03, 00:00    [Cytuj]

Cytat:
Dlatego od wielu lat postuluję zakup dla policji wodnej mocnych skuterów wodnych. Pościg w każdym przypadku były krótki, a możliwości patrolowe zwielokrotnione. Ponadto skutery są znacznie tańsze w zakupie i w utrzymaniu.

Nie muszą być wcale mocne, wystarczą podstawowe dzisiejsze wersje. Najsłabsza Yamaha VX ma 110KM i robi ok. 95km/h. SeaDoo GTi ma 130KM i pod 100km/h. Najmocniejsze z najsłabszych jest Kawasaki STX, ma 160KM i v max ponad 100km/h.
To zdecydowanie wystarczy do większości codziennych, policyjnych zastosowań.
Przy tym koszty utrzymania są na rozsądnym poziomie, bo te skutery palą niewiele (do 20l/h) i serwis, z racji braku turbin, jest na akceptowalnym poziomie.
Aż dziw bierze, że na tak małych akwenach, jak WJM, służby patrolowe i ratunkowe nie są uzbrojone w skutery :roll:
Za to wolą pływać ciężkimi "krążownikami" - policja i straż poż. lub wielkimi Ribami, jak MOPR.
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 433 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 28286
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2012-12-03, 00:16    [Cytuj]

funyo napisał/a:
i serwis, z racji braku turbin, jest na akceptowalnym poziomie.


Braku turbin?
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 433 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 28286
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2012-12-03, 00:31    [Cytuj]

funyo napisał/a:
Nie muszą być wcale mocne, wystarczą podstawowe dzisiejsze wersje. Najsłabsza Yamaha VX ma 110KM i robi ok. 95km/h. SeaDoo GTi ma 130KM i pod 100km/h. Najmocniejsze z najsłabszych jest Kawasaki STX, ma 160KM i v max ponad 100km/h.
To zdecydowanie wystarczy do większości codziennych, policyjnych zastosowań.


Do codziennych zastosowań z pewnością wystarczy... ale słabym skuterem mocnego nie dogoni. Na wodzie to najczęściej mocne skutery uciekają przed policją wodną.
 
 
funyo

Pomógł: 162 razy
Dołączył: 18 Gru 2011
Posty: 6892
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2012-12-03, 01:06    [Cytuj]

Cytat:
Braku turbin?

Sorry za nieścisłość :oops: Chodziło mi o turbo (bardziej kompresor), czyli doładowanie silnika.
Dzisiejsze skutery dzielą się na te z doładowaniem i bez doładowania. :->
Poza oczywistym przyrostem mocy, turbo odpowiada też za wprost proporcjonalny przyrost spalania oraz kosztów serwisowych ;-)
Jest to warte zachodu w przypadku maszyn sportowych, ale nie koniecznie w sprzęcie patrolowo-ratunkowym.
Cytat:
Do codziennych zastosowań z pewnością wystarczy... ale słabym skuterem mocnego nie dogoni. Na wodzie to najczęściej mocne skutery uciekają przed policją wodną.

Nie jest tak do końca. Najszybsze skutery są w stanie rozwinąć ok. 120-130km/h ale w odpowiednich warunkach tj, braku fal, wiatru itp.
Przy przeciętnym mazurskim zafalowaniu, zagęszczeniu ruchu oraz umiejętnościach jet-driverów, różnice w prędkościach max. nie są już takie znaczne :-P
Gdyby dodatkowo np. policja zamiast jednej niewielkiej motorówki patrolowej zakupiła dwa, albo nawet trzy skutery, to z góry jest na wygranej pozycji wobec uciekiniera.
Tak samo działa policja autostradowa na zachodzie: nie chodzi o złapanie, ale o namierzenie delikwenta i podprowadzenie do punktu, w którym kolejny poinformowany patrol przygotował zatrzymanie.
Zresztą większość normalnych ludzi woli zatrzymać się do kontroli niż narażać się na zarzut ucieczki i związane z tym konsekwencje.
To i tak byłby margines działalności, a w przypadku kontroli np. trzeźwości, prawidłowego cumowania, czy wreszcie łatwości podjęcia akcji ratunkowych, skutery są nie do przecenienia. Wszędzie na świecie o tym wiedzą, tylko nie u nas. :-(
 
 
kursmazury

Pomógł: 64 razy
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 2571
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2012-12-03, 10:30    [Cytuj]

Jakoś trudno mi jest sobie wyobrazić akcję ratowania załogi z wywróconego jachtu, przeprowadzoną przy pomocy skutera wodnego przy wietrze 8B i prawie metrowej fali na Niegocinie...Albo akcję reanimacyjna prowadzoną na skuterze...
MOPR wie, co robi i jakie łodzie są rzeczywiście potrzebne.
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 433 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 28286
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2012-12-03, 11:15    [Cytuj]

kursmazury napisał/a:
Jakoś trudno mi jest sobie wyobrazić akcję ratowania załogi z wywróconego jachtu, przeprowadzoną przy pomocy skutera wodnego przy wietrze 8B i prawie metrowej fali na Niegocinie...Albo akcję reanimacyjna prowadzoną na skuterze...
MOPR wie, co robi i jakie łodzie są rzeczywiście potrzebne.


Adam. Myślę, że na jeziorach fale są zbyt małe, aby trzeba było kogoś ratować skuterem. Wystarczy RIB. Zabierze na pokład od razu całą załogę.

Jeżeli chodzi o możliwości ratownicze skutera - musisz wiedzieć, że są używane do ratowania surferów, którzy pływają po tzw. mega falach. Skuter ze specjalną deską na rufie to jedyny "pojazd" ratowniczy (oprócz śmigłowca), który potrafi podjąć człowieka znajdującego się w strefie przyboju.
 
 
kursmazury

Pomógł: 64 razy
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 2571
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2012-12-03, 11:32    [Cytuj]

Ale na Mazurach nie ma megafal i przyboju. Skuter wodny nie zdejmie kilku osób z wywróconego jachtu, nie dostarczy na miejsce płetwonurka do wyjęcia osoby uwięzionej wewnątrz, nie przeprowadzi akcji technicznej ani nie zapewni możliwości przeprowadzenia reanimacji. MOPR używa jednostek uniwersalnych, które zapewniają mozliwość wykonywania różnych zadań. Skutery są zbyt "wąskie" w zakresie użycia.
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 433 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 28286
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2012-12-03, 11:46    [Cytuj]

kursmazury napisał/a:
Ale na Mazurach nie ma megafal i przyboju. Skuter wodny nie zdejmie kilku osób z wywróconego jachtu, nie dostarczy na miejsce płetwonurka do wyjęcia osoby uwięzionej wewnątrz, nie przeprowadzi akcji technicznej ani nie zapewni możliwości przeprowadzenia reanimacji. MOPR używa jednostek uniwersalnych, które zapewniają mozliwość wykonywania różnych zadań. Skutery są zbyt "wąskie" w zakresie użycia.


Masz rację. Dlatego do celów ratowniczych na Mazurach bardziej przydatne są RIB-y. Skuter natomiast może stanowić doskonałe uzupełnienie floty ratowniczej.
- szybciej dotrze na miejsce, pozwoli profesjonaliście ocenić sytuację i udzielić pierwszej pomocy (można jej udzielić nawet na wywróconym kadłubie - swoją droga ciekawe ile reanimacji jest dokonywanych w sezonie).
- w razie konieczności nie widzę problemu z dostarczeniem płetwonurka.
- z tego co wiem to akcji technicznych MOPR używa starego kutra (RIB-a zwyczajnie szkoda do takich celów).

Rozmawiamy jednak o łodziach patrolowych dla policji czy straży leśnej(!). Do wystawienia mandatu nie potrzeba wielkiej i drogiej łodzi.
 
 
~plitkin
Stangret

Pomógł: 205 razy
Wiek: 41
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 9447
Wysłany: 2012-12-03, 11:53    [Cytuj]

Dla strazy lesnej?
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 433 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 28286
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2012-12-03, 12:02    [Cytuj]

plitkin napisał/a:
Dla strazy lesnej?


Straż leśna od minionego sezonu ma własną motorówkę i patroluje okolice rezerwatów wystawiając setki mandatów za cumowanie w rezerwacie, palenie ogniska na wyspie itp. Po szczegóły odsyłam do wątku:
http://forum.mazury.info....p=100638#100638
Skuter byłby tańszy (mniej więcej 2-3 krotnie) i skuteczniejszy - łatwiej dopłynąć nim do piaszczystego brzegu niż dużą motorówką.
 
 
kursmazury

Pomógł: 64 razy
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 2571
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2012-12-03, 12:11    [Cytuj]

Był taki film, w którym pokazywali takie fajne skutery dla straży leśnej. Nazywał się Powrót Jedi, o ile pamiętam...
Jestem przeciwny multiplikowaniu różnych sił (bo to żadne służby) kontrolnych na wodzie. Jest Policja i wystarczy, oni mogą też nakładać mandaty za cumowanie w rezerwatach. I mogą to robić pływając skuterem, jak najbardziej.

Skuter wodny dowiezie płetwonurka a potem będzie musiał go zostawić w wodzie, żeby odtransportować poszkodowanego. Albo przyleci pierwszy, sprawdzi sytuację i jego sternik zadzwoni dopiero po łódź, która ma przypłynąc i przeprowadzić właściwą akcję?
Podobna sytuacja miała miejsce wiosną zeszłego roku na Powidzkim. Wysłano dwóch strażaków z OSP na maleńkim RIBie a dopiero po nich szła łódź PSP z nurkami i sprzętem. Teraz się bezmyślnie psy wiesza na tych z OSP, że próbowali ratować tak, jak umieli( a że nie umieli, to nie ich wina) i za pomoca tego, co mieli ale im nie wyszło.
Dlatego dyspozytor MOPR wysyła od razu właściwą jednostkę.
Z tą reanimacją na kadłubie wywróconej łodzi, to dobry dowcip. :-D
Ostatnio zmieniony przez kursmazury 2012-12-03, 12:18, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
~maciekzb

Pomógł: 5 razy
Wiek: 53
Dołączył: 15 Cze 2009
Posty: 521
Skąd: Kwidzyn
Wysłany: 2012-12-03, 12:21    [Cytuj]

mazury.info.pl napisał/a:
Rozmawiamy jednak o łodziach patrolowych dla policji czy straży leśnej(!). Do wystawienia mandatu nie potrzeba wielkiej i drogiej łodzi.
Mnie się wydaje, że jednak nie jest dobrym rozwiązaniem skuter dla tych służb. Skuter jest mokry i utrudniałoby napewno funkcjonariuszowi zrobienie całej papierologii, łącznie z wypisaniem mandatu. Dodatkowo każdy musiałby mieć jakiś kombinezon. Z racji różnych rozmiarów a także czysto higienicznych - dla każdego musiałby być osobisty kombinezon. Zwiększyłoby to na pewno koszty. Dodatkowo taki kombinezon musiałby mieć swój wzór ustawowy.
Myślę, że gdyby wykorzystali to co mają byłoby dobrze. Przede wszystkim żeby im paliwa nie zabrakło bo KGP wprowadza im jakieś limity.
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 433 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 28286
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2012-12-03, 12:35    [Cytuj]

maciekzb. Pływałeś kiedyś skuterem?

Też kiedyś myślałem, że skuter jest "mokry". Tymczasem to nieprawda. Duży, nowoczesny skuter jest tak samo mokry jak żaglówka (gdy pada deszcz). Każdy skuter ma wodoszczelny, pojemny schowek na dokumenty (pod kierownicą).

Odnośnie spalania - wynosi ono ok. 20 litrów na godzinę. Policyjny RIB spala ok. 15-18 litrów na godzinę... ale w tą godzinę przepłynie zdecydowanie mniejszy dystans niż skuter. Mniejsze motorówki z silnikiem zaburtowym spalają mniej, ale w pościgu nie mają szans.

Poza tym RIB jest znacznie droższy w zakupie i utrzymaniu (skuter zimą można trzymać w małym garażu, a RIB musi być hangarowany). Skuter łatwo można przewieźć w dowolne miejsce i zwodować samodzielnie (mam na myśli jeziora poza szlakiem WJM), gdzie można zabezpieczać imprezy masowe.



 
 
funyo

Pomógł: 162 razy
Dołączył: 18 Gru 2011
Posty: 6892
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2012-12-03, 15:34    [Cytuj]

Na powyższym zdjęciu jest jeden z opisanych wcześniej przeze mnie skuterów: SeaDoo GTI.
Jak widać, potrafi się on sprawdzić w roli patrolowej i z pewnością da się z jego pokładu udzielić upomnienia czy wystawić mandat. ;-)
W służbie MOPR-u też miałby co robić. Są przecież zabezpieczenia regat i innych imprez. Z racji wielkości i prędkości, mógłby też jako pierwszy docierać do akwenów dotkniętych np. tzw. "białym szkwałem", dokonać rozeznania i powiadomić o sytuacji centralę.
Zanim duży RIB z ekipą dotarłby np. na Kisajno (mając dodatkowo po drodze most) skuter już mógłby na miejscu dokonać rekonesansu i trafnie pokierować akcją ratunkową.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
[ ODPOWIEDZ ]
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

MAZURY INFO PL - KONTAKT

| strona główna | internet | o serwisie |
(C) 2008 Copyright by mazury.info.pl

CZARTER JACHTÓW NA MAZURACH NOCLEGI NA MAZURACH