 |
Forum MAZURY.INFO.PL
założone 15 maja 2008r.
|
Przesunięty przez: mazury.info.pl 2015-04-09, 01:09 |
Skutery wodne dla policji wodnej na Mazurach |
Autor |
Wiadomość |
mazury.info.pl
Administrator pies ogrodnika
Pomógł: 433 razy Dołączył: 15 Maj 2008 Posty: 28286 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2012-12-02, 13:27 Skutery wodne dla policji wodnej na Mazurach
|
[Cytuj]
|
|
Wydzielone z:
http://forum.mazury.info.pl/viewtopic.php?t=7187
kursmazury napisał/a: | Podobnie ma się sytuacja na jeziorach- leci burak dresmotorówą w ślizgu na ograniczeniu, a za nim inspektor albo policja tak samo. Bo łapią buraka. Ale kajakarza czy żeglarza wytrzęsie to dwa razy bardziej niż fala od samej dresmotorówy... |
Dlatego od wielu lat postuluję zakup dla policji wodnej mocnych skuterów wodnych. Pościg w każdym przypadku były krótki, a możliwości patrolowe zwielokrotnione. Ponadto skutery są znacznie tańsze w zakupie i w utrzymaniu. |
|
|
|
~plitkin
Stangret
Pomógł: 205 razy Wiek: 41 Dołączył: 16 Maj 2008 Posty: 9447
|
Wysłany: 2012-12-02, 15:42
|
[Cytuj]
|
|
Poza dogonieniem trzeba zatrzymac. Tu nie ma roznicy czy to skuter czy motorowka, wrecz skuter nawet mniej bezpieczny dla funkcjonariusza. |
|
|
|
mazury.info.pl
Administrator pies ogrodnika
Pomógł: 433 razy Dołączył: 15 Maj 2008 Posty: 28286 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2012-12-02, 15:59
|
[Cytuj]
|
|
plitkin napisał/a: | Poza dogonieniem trzeba zatrzymac. Tu nie ma roznicy czy to skuter czy motorowka, wrecz skuter nawet mniej bezpieczny dla funkcjonariusza. |
Jaki problem w zatrzymaniu? Przecież dogoniony zatrzyma się na wezwanie, a jeżeli tego nie zrobi jezioro wcześniej czy później się skończy.
Drugiej części nie rozumiem. Dlaczego mniej bezpieczny? Pływałeś kiedyś dużym skuterem? Żegluga jest bezpieczna i sucha nawet podczas ciasnych nawrotów. |
|
|
|
Szaman3 [Usunięty]
|
Wysłany: 2012-12-02, 16:08
|
[Cytuj]
|
|
W Anglii widziałem patrole policyjne na skuterach. To było na Tamizie i w okolicach jej ujścia do morza. |
|
|
|
~plitkin
Stangret
Pomógł: 205 razy Wiek: 41 Dołączył: 16 Maj 2008 Posty: 9447
|
Wysłany: 2012-12-02, 16:36
|
[Cytuj]
|
|
mazury.info.pl napisał/a: | plitkin napisał/a: | Poza dogonieniem trzeba zatrzymac. Tu nie ma roznicy czy to skuter czy motorowka, wrecz skuter nawet mniej bezpieczny dla funkcjonariusza. |
Jaki problem w zatrzymaniu? Przecież dogoniony zatrzyma się na wezwanie, a jeżeli tego nie zrobi jezioro wcześniej czy później się skończy.
Drugiej części nie rozumiem. Dlaczego mniej bezpieczny? Pływałeś kiedyś dużym skuterem? Żegluga jest bezpieczna i sucha nawet podczas ciasnych nawrotów. |
Moze inaczej rozumiem problem. Myslalem, ze poscig ma miejsce wtedy gdy delikwent nie chce sie zatrzymac. Raz widzialem taki na Mikolajskim. W innych przypadkach nie rpzumiem problemu, bo po wlaczeniu koguta chyba poscigu juz nie ma, bo kazdy sie zatrzyma?
O bezpieczenstwie: mialem na mysli ewentualne probu uczieczki poprzez spychanie lodzi patrolowej.
Jezeli problemu zatrzymania nie ma, to faktycznie tanszy i szybszy skuter jest super. |
Ostatnio zmieniony przez plitkin 2012-12-02, 16:38, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
~szg
Pomógł: 26 razy Dołączył: 28 Sie 2008 Posty: 2289 Skąd: Pojezierze Lubuskie
|
Wysłany: 2012-12-02, 20:31
|
[Cytuj]
|
|
Mariusz Główka napisał/a: | W Anglii widziałem patrole policyjne na skuterach. To było na Tamizie i w okolicach jej ujścia do morza. |
Na Gardzie też policjanci śmigają na skuterach a jeden z nich nawet czepił się mnie przy dużym wietrze, że nie podchodzę "wertykalnie" do brzegu tylko lekkim skosem bo mnie znosiło. Co sobie o nim pomyślałem to mógł wyczytać z mojej miny . |
|
|
|
funyo
Pomógł: 162 razy Dołączył: 18 Gru 2011 Posty: 6892 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2012-12-03, 00:00
|
[Cytuj]
|
|
Cytat: | Dlatego od wielu lat postuluję zakup dla policji wodnej mocnych skuterów wodnych. Pościg w każdym przypadku były krótki, a możliwości patrolowe zwielokrotnione. Ponadto skutery są znacznie tańsze w zakupie i w utrzymaniu. |
Nie muszą być wcale mocne, wystarczą podstawowe dzisiejsze wersje. Najsłabsza Yamaha VX ma 110KM i robi ok. 95km/h. SeaDoo GTi ma 130KM i pod 100km/h. Najmocniejsze z najsłabszych jest Kawasaki STX, ma 160KM i v max ponad 100km/h.
To zdecydowanie wystarczy do większości codziennych, policyjnych zastosowań.
Przy tym koszty utrzymania są na rozsądnym poziomie, bo te skutery palą niewiele (do 20l/h) i serwis, z racji braku turbin, jest na akceptowalnym poziomie.
Aż dziw bierze, że na tak małych akwenach, jak WJM, służby patrolowe i ratunkowe nie są uzbrojone w skutery
Za to wolą pływać ciężkimi "krążownikami" - policja i straż poż. lub wielkimi Ribami, jak MOPR. |
|
|
|
mazury.info.pl
Administrator pies ogrodnika
Pomógł: 433 razy Dołączył: 15 Maj 2008 Posty: 28286 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2012-12-03, 00:16
|
[Cytuj]
|
|
funyo napisał/a: | i serwis, z racji braku turbin, jest na akceptowalnym poziomie. |
Braku turbin? |
|
|
|
mazury.info.pl
Administrator pies ogrodnika
Pomógł: 433 razy Dołączył: 15 Maj 2008 Posty: 28286 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2012-12-03, 00:31
|
[Cytuj]
|
|
funyo napisał/a: | Nie muszą być wcale mocne, wystarczą podstawowe dzisiejsze wersje. Najsłabsza Yamaha VX ma 110KM i robi ok. 95km/h. SeaDoo GTi ma 130KM i pod 100km/h. Najmocniejsze z najsłabszych jest Kawasaki STX, ma 160KM i v max ponad 100km/h.
To zdecydowanie wystarczy do większości codziennych, policyjnych zastosowań. |
Do codziennych zastosowań z pewnością wystarczy... ale słabym skuterem mocnego nie dogoni. Na wodzie to najczęściej mocne skutery uciekają przed policją wodną. |
|
|
|
funyo
Pomógł: 162 razy Dołączył: 18 Gru 2011 Posty: 6892 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2012-12-03, 01:06
|
[Cytuj]
|
|
Sorry za nieścisłość Chodziło mi o turbo (bardziej kompresor), czyli doładowanie silnika.
Dzisiejsze skutery dzielą się na te z doładowaniem i bez doładowania.
Poza oczywistym przyrostem mocy, turbo odpowiada też za wprost proporcjonalny przyrost spalania oraz kosztów serwisowych
Jest to warte zachodu w przypadku maszyn sportowych, ale nie koniecznie w sprzęcie patrolowo-ratunkowym.
Cytat: | Do codziennych zastosowań z pewnością wystarczy... ale słabym skuterem mocnego nie dogoni. Na wodzie to najczęściej mocne skutery uciekają przed policją wodną. |
Nie jest tak do końca. Najszybsze skutery są w stanie rozwinąć ok. 120-130km/h ale w odpowiednich warunkach tj, braku fal, wiatru itp.
Przy przeciętnym mazurskim zafalowaniu, zagęszczeniu ruchu oraz umiejętnościach jet-driverów, różnice w prędkościach max. nie są już takie znaczne
Gdyby dodatkowo np. policja zamiast jednej niewielkiej motorówki patrolowej zakupiła dwa, albo nawet trzy skutery, to z góry jest na wygranej pozycji wobec uciekiniera.
Tak samo działa policja autostradowa na zachodzie: nie chodzi o złapanie, ale o namierzenie delikwenta i podprowadzenie do punktu, w którym kolejny poinformowany patrol przygotował zatrzymanie.
Zresztą większość normalnych ludzi woli zatrzymać się do kontroli niż narażać się na zarzut ucieczki i związane z tym konsekwencje.
To i tak byłby margines działalności, a w przypadku kontroli np. trzeźwości, prawidłowego cumowania, czy wreszcie łatwości podjęcia akcji ratunkowych, skutery są nie do przecenienia. Wszędzie na świecie o tym wiedzą, tylko nie u nas. |
|
|
|
kursmazury
Pomógł: 64 razy Dołączył: 17 Sty 2009 Posty: 2571 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2012-12-03, 10:30
|
[Cytuj]
|
|
Jakoś trudno mi jest sobie wyobrazić akcję ratowania załogi z wywróconego jachtu, przeprowadzoną przy pomocy skutera wodnego przy wietrze 8B i prawie metrowej fali na Niegocinie...Albo akcję reanimacyjna prowadzoną na skuterze...
MOPR wie, co robi i jakie łodzie są rzeczywiście potrzebne. |
|
|
|
mazury.info.pl
Administrator pies ogrodnika
Pomógł: 433 razy Dołączył: 15 Maj 2008 Posty: 28286 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2012-12-03, 11:15
|
[Cytuj]
|
|
kursmazury napisał/a: | Jakoś trudno mi jest sobie wyobrazić akcję ratowania załogi z wywróconego jachtu, przeprowadzoną przy pomocy skutera wodnego przy wietrze 8B i prawie metrowej fali na Niegocinie...Albo akcję reanimacyjna prowadzoną na skuterze...
MOPR wie, co robi i jakie łodzie są rzeczywiście potrzebne. |
Adam. Myślę, że na jeziorach fale są zbyt małe, aby trzeba było kogoś ratować skuterem. Wystarczy RIB. Zabierze na pokład od razu całą załogę.
Jeżeli chodzi o możliwości ratownicze skutera - musisz wiedzieć, że są używane do ratowania surferów, którzy pływają po tzw. mega falach. Skuter ze specjalną deską na rufie to jedyny "pojazd" ratowniczy (oprócz śmigłowca), który potrafi podjąć człowieka znajdującego się w strefie przyboju. |
|
|
|
kursmazury
Pomógł: 64 razy Dołączył: 17 Sty 2009 Posty: 2571 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2012-12-03, 11:32
|
[Cytuj]
|
|
Ale na Mazurach nie ma megafal i przyboju. Skuter wodny nie zdejmie kilku osób z wywróconego jachtu, nie dostarczy na miejsce płetwonurka do wyjęcia osoby uwięzionej wewnątrz, nie przeprowadzi akcji technicznej ani nie zapewni możliwości przeprowadzenia reanimacji. MOPR używa jednostek uniwersalnych, które zapewniają mozliwość wykonywania różnych zadań. Skutery są zbyt "wąskie" w zakresie użycia. |
|
|
|
mazury.info.pl
Administrator pies ogrodnika
Pomógł: 433 razy Dołączył: 15 Maj 2008 Posty: 28286 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2012-12-03, 11:46
|
[Cytuj]
|
|
kursmazury napisał/a: | Ale na Mazurach nie ma megafal i przyboju. Skuter wodny nie zdejmie kilku osób z wywróconego jachtu, nie dostarczy na miejsce płetwonurka do wyjęcia osoby uwięzionej wewnątrz, nie przeprowadzi akcji technicznej ani nie zapewni możliwości przeprowadzenia reanimacji. MOPR używa jednostek uniwersalnych, które zapewniają mozliwość wykonywania różnych zadań. Skutery są zbyt "wąskie" w zakresie użycia. |
Masz rację. Dlatego do celów ratowniczych na Mazurach bardziej przydatne są RIB-y. Skuter natomiast może stanowić doskonałe uzupełnienie floty ratowniczej.
- szybciej dotrze na miejsce, pozwoli profesjonaliście ocenić sytuację i udzielić pierwszej pomocy (można jej udzielić nawet na wywróconym kadłubie - swoją droga ciekawe ile reanimacji jest dokonywanych w sezonie).
- w razie konieczności nie widzę problemu z dostarczeniem płetwonurka.
- z tego co wiem to akcji technicznych MOPR używa starego kutra (RIB-a zwyczajnie szkoda do takich celów).
Rozmawiamy jednak o łodziach patrolowych dla policji czy straży leśnej(!). Do wystawienia mandatu nie potrzeba wielkiej i drogiej łodzi. |
|
|
|
~plitkin
Stangret
Pomógł: 205 razy Wiek: 41 Dołączył: 16 Maj 2008 Posty: 9447
|
Wysłany: 2012-12-03, 11:53
|
[Cytuj]
|
|
Dla strazy lesnej? |
|
|
|
mazury.info.pl
Administrator pies ogrodnika
Pomógł: 433 razy Dołączył: 15 Maj 2008 Posty: 28286 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2012-12-03, 12:02
|
[Cytuj]
|
|
plitkin napisał/a: | Dla strazy lesnej? |
Straż leśna od minionego sezonu ma własną motorówkę i patroluje okolice rezerwatów wystawiając setki mandatów za cumowanie w rezerwacie, palenie ogniska na wyspie itp. Po szczegóły odsyłam do wątku:
http://forum.mazury.info....p=100638#100638
Skuter byłby tańszy (mniej więcej 2-3 krotnie) i skuteczniejszy - łatwiej dopłynąć nim do piaszczystego brzegu niż dużą motorówką. |
|
|
|
kursmazury
Pomógł: 64 razy Dołączył: 17 Sty 2009 Posty: 2571 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2012-12-03, 12:11
|
[Cytuj]
|
|
Był taki film, w którym pokazywali takie fajne skutery dla straży leśnej. Nazywał się Powrót Jedi, o ile pamiętam...
Jestem przeciwny multiplikowaniu różnych sił (bo to żadne służby) kontrolnych na wodzie. Jest Policja i wystarczy, oni mogą też nakładać mandaty za cumowanie w rezerwatach. I mogą to robić pływając skuterem, jak najbardziej.
Skuter wodny dowiezie płetwonurka a potem będzie musiał go zostawić w wodzie, żeby odtransportować poszkodowanego. Albo przyleci pierwszy, sprawdzi sytuację i jego sternik zadzwoni dopiero po łódź, która ma przypłynąc i przeprowadzić właściwą akcję?
Podobna sytuacja miała miejsce wiosną zeszłego roku na Powidzkim. Wysłano dwóch strażaków z OSP na maleńkim RIBie a dopiero po nich szła łódź PSP z nurkami i sprzętem. Teraz się bezmyślnie psy wiesza na tych z OSP, że próbowali ratować tak, jak umieli( a że nie umieli, to nie ich wina) i za pomoca tego, co mieli ale im nie wyszło.
Dlatego dyspozytor MOPR wysyła od razu właściwą jednostkę.
Z tą reanimacją na kadłubie wywróconej łodzi, to dobry dowcip. |
Ostatnio zmieniony przez kursmazury 2012-12-03, 12:18, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
~maciekzb
Pomógł: 5 razy Wiek: 53 Dołączył: 15 Cze 2009 Posty: 521 Skąd: Kwidzyn
|
Wysłany: 2012-12-03, 12:21
|
[Cytuj]
|
|
mazury.info.pl napisał/a: | Rozmawiamy jednak o łodziach patrolowych dla policji czy straży leśnej(!). Do wystawienia mandatu nie potrzeba wielkiej i drogiej łodzi. | Mnie się wydaje, że jednak nie jest dobrym rozwiązaniem skuter dla tych służb. Skuter jest mokry i utrudniałoby napewno funkcjonariuszowi zrobienie całej papierologii, łącznie z wypisaniem mandatu. Dodatkowo każdy musiałby mieć jakiś kombinezon. Z racji różnych rozmiarów a także czysto higienicznych - dla każdego musiałby być osobisty kombinezon. Zwiększyłoby to na pewno koszty. Dodatkowo taki kombinezon musiałby mieć swój wzór ustawowy.
Myślę, że gdyby wykorzystali to co mają byłoby dobrze. Przede wszystkim żeby im paliwa nie zabrakło bo KGP wprowadza im jakieś limity. |
|
|
|
mazury.info.pl
Administrator pies ogrodnika
Pomógł: 433 razy Dołączył: 15 Maj 2008 Posty: 28286 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2012-12-03, 12:35
|
[Cytuj]
|
|
maciekzb. Pływałeś kiedyś skuterem?
Też kiedyś myślałem, że skuter jest "mokry". Tymczasem to nieprawda. Duży, nowoczesny skuter jest tak samo mokry jak żaglówka (gdy pada deszcz). Każdy skuter ma wodoszczelny, pojemny schowek na dokumenty (pod kierownicą).
Odnośnie spalania - wynosi ono ok. 20 litrów na godzinę. Policyjny RIB spala ok. 15-18 litrów na godzinę... ale w tą godzinę przepłynie zdecydowanie mniejszy dystans niż skuter. Mniejsze motorówki z silnikiem zaburtowym spalają mniej, ale w pościgu nie mają szans.
Poza tym RIB jest znacznie droższy w zakupie i utrzymaniu (skuter zimą można trzymać w małym garażu, a RIB musi być hangarowany). Skuter łatwo można przewieźć w dowolne miejsce i zwodować samodzielnie (mam na myśli jeziora poza szlakiem WJM), gdzie można zabezpieczać imprezy masowe.
 |
|
|
|
funyo
Pomógł: 162 razy Dołączył: 18 Gru 2011 Posty: 6892 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2012-12-03, 15:34
|
[Cytuj]
|
|
Na powyższym zdjęciu jest jeden z opisanych wcześniej przeze mnie skuterów: SeaDoo GTI.
Jak widać, potrafi się on sprawdzić w roli patrolowej i z pewnością da się z jego pokładu udzielić upomnienia czy wystawić mandat.
W służbie MOPR-u też miałby co robić. Są przecież zabezpieczenia regat i innych imprez. Z racji wielkości i prędkości, mógłby też jako pierwszy docierać do akwenów dotkniętych np. tzw. "białym szkwałem", dokonać rozeznania i powiadomić o sytuacji centralę.
Zanim duży RIB z ekipą dotarłby np. na Kisajno (mając dodatkowo po drodze most) skuter już mógłby na miejscu dokonać rekonesansu i trafnie pokierować akcją ratunkową. |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
| strona
główna | internet
| o serwisie |
(C) 2008 Copyright by mazury.info.pl
CZARTER JACHTÓW NA MAZURACH NOCLEGI NA MAZURACH
| |
|