FORUM.mazury.info.pl - Absolutnie wszystko o Mazurach

Boatshow 2017
Forum MAZURY.INFO.PL Strona Główna Forum MAZURY.INFO.PL
założone 15 maja 2008r.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: mazury.info.pl
2017-04-03, 23:52
Poziom wody w jeziorach
Autor Wiadomość
~Tomek J

Pomógł: 59 razy
Wiek: 54
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 5766
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-03-24, 13:08    [Cytuj]

Ciekawe czy w następstwie tak silnego spustu otworzą się na Pisie jakieś nowe przełomy. A raczej: ile ich się otworzy :-)

Tomek Janiszewski
 
 
~extant

Pomógł: 322 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 14449
Skąd: Wawa
Wysłany: 2017-03-24, 14:51    [Cytuj]

Tomek, to nie jest jeszcze jakiś wyjątkowo silny przepływ, do stanu ostrzegawczego w Piszu brakuje jeszcze 20 cm, a do stanu alarmowego jeszcze 40 cm. Fakt, że jakoś ostatnio odzwyczailiśmy się od stanów wysokich wody na Pisie, ale... na razie jest jeszcze spoko. ;-)


ps: ... a w Giżycku nadal jest 150 cm i stan alarmowy.
 
 
~Tomek J

Pomógł: 59 razy
Wiek: 54
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 5766
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-03-24, 15:06    [Cytuj]

extant napisał/a:
Tomek, to nie jest jeszcze jakiś wyjątkowo silny przepływ, do stanu ostrzegawczego w Piszu brakuje jeszcze 20 cm, a do stanu alarmowego jeszcze 40 cm.

Ale 27m³/s to i tak wyraźnie więcej niż 24m³/s o jakim pisał pan Żukowski w piśmie które można sobie ściągnąć ze strony 40 niniejszego wątku ( http://forum.mazury.info.pl/download.php?id=22846 ) Oczywiście, tam chodziło o dozwolony przepływ na przełomie kwietnia i maja, teraz zaś mamy przełom marca i kwietnia, i dozwolony poziom zapewne jest wyższy. Nie zmienia to faktu że podwyższone stany wody sprzyjają erozji brzegów, dzięki czemu Pisa jest zawsze ciekawa ;-)
Cytat:
Fakt, że jakoś ostatnio odzwyczailiśmy się od stanów wysokich wody na Pisie, ale... na razie jest jeszcze spoko. ;-)

ps: ... a w Giżycku nadal jest 150 cm i stan alarmowy

I właśnie dzięki temu stanowi alarmowemu istotnie jestem spokojny że na razie nie zanosi się na powtórkę z lat 2014 i 2015. A coś z tą wodą przecież zrobić trzeba, aby nie podtopiła choćby działek nad Kanałem Węgorzewskim. Szkoda tylko że nie jest publikowany poziom wody po drugiej stronie kanałów, najlepiej gdzieś nad Śniardwami. Wtedy można by się szybciej zorientować że zaczynają się pierwsze kłopoty, gdyby woda w Giżycku była nadal wysoka, za to w Śniardwach zaczęła już wyraźnie opadać.

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski
Ostatnio zmieniony przez Tomek J 2017-03-24, 15:07, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
~extant

Pomógł: 322 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 14449
Skąd: Wawa
Wysłany: 2017-03-24, 15:17    [Cytuj]

Tomek J napisał/a:
... Nie zmienia to faktu że podwyższone stany wody sprzyjają erozji brzegów, dzięki czemu Pisa jest zawsze ciekawa ;-)

To prawda.
Tomek J napisał/a:
... Szkoda tylko że nie jest publikowany poziom wody po drugiej stronie kanałów, najlepiej gdzieś nad Śniardwami. Wtedy można by się szybciej zorientować że zaczynają się pierwsze kłopoty, gdyby woda w Giżycku była nadal wysoka, za to w Śniardwach zaczęła już wyraźnie opadać.

Myślę, że RZGW wie co robić w sytuacji kiedy w drugiej połowie marca mają już od kilku dni stan alarmowy (lub mocno zbliżony do alarmowego) w Giżycku.
 
 
MirekMoz

Wiek: 51
Dołączył: 01 Sie 2016
Posty: 144
Skąd: Mińsk Mazowiecki
Wysłany: 2017-03-29, 21:35    [Cytuj]

Wyciągnąłem trochę danych o poziomie wody w Giżycku z IMGW.
Nie znalazłem niestety starszych danych, ale może na nie jeszcze trafię.
Dane w załączniku.

Giżycko_stan_wody.zip
Giżycko - stan wody 2014-2016.
Pobierz Plik ściągnięto 19 raz(y) 940 Bajtów

 
 
MirekMoz

Wiek: 51
Dołączył: 01 Sie 2016
Posty: 144
Skąd: Mińsk Mazowiecki
Wysłany: 2017-03-29, 22:13    [Cytuj]

Jeszcze są pomiary ręczne z lat 2011-2013 z Giżycka.

Giżycko_stan_wody_2011_2013.zip
Giżycko stan wody 2011-2013
Pobierz Plik ściągnięto 15 raz(y) 922 Bajtów

 
 
~extant

Pomógł: 322 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 14449
Skąd: Wawa
Wysłany: 2017-03-30, 11:42    [Cytuj]

Aktualny stan wód: 2017-03-30 godz. 09:30
- Giżycko 150 cm (stan alarmowy)
- Pisz 248 cm (strefa stanów wysokich, przepływ 26.7 m3/s)

... w Giżycku nadal jest stan alarmowy, a w Piszu Pisa trochę opadła (tak o 3cm od 22.03.2017)
 
 
MirekMoz

Wiek: 51
Dołączył: 01 Sie 2016
Posty: 144
Skąd: Mińsk Mazowiecki
Wysłany: 2017-03-30, 23:49    [Cytuj]

Zrobiłem wykres z danych IMGW o poziomie wody w Giżycku.
Plik z wykresem w załączeniu.
Nie napiszę pewnie nic odkrywczego, że najwyższe poziomy są zwykle w kwietniu, a najniższe na początku listopada.
Od listopada do kwietnia przybiera 40-50cm.
Bywają anomalie jak lato roku 2013 i 2016. Wydaje mi się, że ktoś zatrzymał wodę w jeziorach w ubiegłym roku.

Poziom_wody_Giżycko_wykres.JPG
Pobierz Plik ściągnięto 30 raz(y) 49,38 KB

 
 
~Tomek J

Pomógł: 59 razy
Wiek: 54
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 5766
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-03-31, 07:54    [Cytuj]

MirekMoz napisał/a:
Bywają anomalie jak lato roku 2013 i 2016. Wydaje mi się, że ktoś zatrzymał wodę w jeziorach w ubiegłym roku.

A przeczytałeś uważnie cały wątek od początku do końca, ze wskazaniem na to co działo się od końca marca do końca maja 2015 roku? :-D

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski
 
 
~extant

Pomógł: 322 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 14449
Skąd: Wawa
Wysłany: 2017-03-31, 09:15    [Cytuj]

Tomek J napisał/a:
A przeczytałeś uważnie cały wątek od początku do końca...

Tomek, 58 stron ??!! :shock: - to jest po prostu... awykonalne :lol: :-P
 
 
~Tomek J

Pomógł: 59 razy
Wiek: 54
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 5766
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-03-31, 09:49    [Cytuj]

extant napisał/a:
Tomek J napisał/a:
A przeczytałeś uważnie cały wątek od początku do końca...

Tomek, 58 stron ??!! :shock: - to jest po prostu... awykonalne :lol: :-P

Taaaa, zwłaszcza że dla pełnego oglądu sytuacji należałoby odszukać jeszcze i Twój wkład do tego zagadnienia, umieszczony w wątku a nawet dziale zupełnie innym :-P ;-)
https://forum.mazury.info.pl/viewtopic.php?t=15159

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski
 
 
~extant

Pomógł: 322 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 14449
Skąd: Wawa
Wysłany: 2017-03-31, 10:22    [Cytuj]

Eeee tam... archeologia ;-) :-P

A aktualny stan wód: 2017-03-31 godz. 08:00
- Giżycko 151 cm (stan alarmowy)
- Pisz 248 cm (strefa stanów wysokich, przepływ 26.7 m3/s)

... w Giżycku nadal jest stan alarmowy i rośnie, a w Piszu Pisa bez zmian.
 
 
MirekMoz

Wiek: 51
Dołączył: 01 Sie 2016
Posty: 144
Skąd: Mińsk Mazowiecki
Wysłany: 2017-03-31, 14:16    [Cytuj]

Tomek J napisał/a:
A przeczytałeś uważnie cały wątek od początku do końca, ze wskazaniem na to co działo się od końca marca do końca maja 2015 roku? :-D

Nie, całego nie czytałem. Ale Twoje pytanie zmobilizowało mnie do przeczytania dyskusji od kwietnia 2016. Więcej teraz nie mogę.
Dane o stanie wody w Giżycku zrobiłem w ramach ćwiczenia "Jak pobrać dane historyczne z IMGW".
Po zrobieniu wykresu zdziwiłem się, że poziom maksymalny z wiosny w latach 2014 i 2015 był podobny do innych lat, a nie zapewniło to wystarczającej wody jesienią. Zimowy przybór wód wynosi 40-50cm (poza rokiem 2013), dlatego można było przewidzieć obecny stan alarmowy już w listopadzie ubiegłego roku.
Jeżeli zaś zająć się tematem tego ktosia, który zatrzymuje albo zabiera wodę z jezior to sięgnąłem po średnie dane wieloletnie opadów z Kętrzyna. Opady największe są w miesiącach maj, czerwiec, lipiec - a wtedy woda w jeziorach opada. Najniższe opady są od września do lutego - a od listopada poziom wody rośnie. Zimą opady są dwa razy niższe niż latem. Biorąc pod uwagę te dane przypuszczam, że pierwszym odpowiedzialnym za wahania poziomu wody w jeziorach jest Słońce poprzez promieniowanie i jego wpływ na temperaturę i parowanie. Człowiek może chcieć ten wpływ tylko ograniczać. I oby to się udawało ku naszej radości z pływania po WJM.
Ostatnio zmieniony przez MirekMoz 2017-03-31, 14:35, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
MirekMoz

Wiek: 51
Dołączył: 01 Sie 2016
Posty: 144
Skąd: Mińsk Mazowiecki
Wysłany: 2017-03-31, 21:10    [Cytuj]

extant napisał/a:
Wg. monitora IMGW-PIB stan wody z dnia 2016-09-23, godz. 06:30 był następujący:
Węgorzewo - 139 cm (strefa stanów niskich - przepływ 2.7 m3/s)
...
Pisz - 153 cm (strefa stanów niskich - przepływ 12.8 m3/s)

W tych danych suma odpływu to 15.5m3/s. Odpływ do Węgorapy to mniej niż 20%, a do Pisy ponad 80%. Z tego można chyba coś wnioskować o tym gdzie jest ten mityczny wododział na Mazurach.
Na południe od Giżycka jest około 200km2 jezior, które mogą odprowadzać wodę do Pisy. Połowa tej powierzchni to jezioro Śniardwy. Potrzeba zwiększyć przepływ o 7.5m3/s aby przez miesiąc odprowadzić (dodatkowo) 10cm wody z takiej powierzchni.
Wpływ człowieka wydaje się więc realny na poziom wody w jeziorach.
 
 
~Sławek
Sławek

Pomógł: 104 razy
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 6523
Skąd: Charzykowy
Wysłany: 2017-03-31, 21:22    [Cytuj]

Cytat:
Po zrobieniu wykresu zdziwiłem się, że poziom maksymalny z wiosny w latach 2014 i 2015 był podobny do innych lat, a nie zapewniło to wystarczającej wody jesienią. Zimowy przybór wód wynosi 40-50cm (poza rokiem 2013), dlatego można było przewidzieć obecny stan alarmowy już w listopadzie ubiegłego roku.


Obecnie nawet tydzień na przód nie jesteś w stanie przewidzieć pogody , a co dopiero pól roku na przód. Przypominam ,że lipiec, sierpień, wrzesień i październik były wtedy wyjątkowo suche. Wyschła Wisła, i inne rzeki oraz zbiorniki zaporowe.

Sławek
Ostatnio zmieniony przez Sławek 2017-03-31, 21:23, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
MirekMoz

Wiek: 51
Dołączył: 01 Sie 2016
Posty: 144
Skąd: Mińsk Mazowiecki
Wysłany: 2017-04-01, 09:05    [Cytuj]

Sławek napisał/a:
Obecnie nawet tydzień na przód nie jesteś w stanie przewidzieć pogody , a co dopiero pól roku na przód. Przypominam ,że lipiec, sierpień, wrzesień i październik były wtedy wyjątkowo suche. Wyschła Wisła, i inne rzeki oraz zbiorniki zaporowe.
Rozumiem, że wskazujesz na decydujący wpływ pogody na poziom wody w jeziorach, a tą uznajesz za nieprzewidywalną.
Ja myślę, że można na ten poziom wpływać za pomocą jazów. Mam tylko wrażenie, że nastawa jazów jast właściwie stała i wtedy pogoda całkowicie decyduje.
Sterowanie tego układu wydaje mi się opierać na prostej zasadzie. Biorąc odczyt poziomu wody w Piszu otrzymujemy wielkość odpływy z WJM. Poziom wody w Piszu traktujemy jako wskaźnik odpływu. Na odpływ wpływamy sterując jazem. Wartość pożądaną odpływu ustalamy na podstawie przebiegu poziomu wody po górnej stronie jazu.
Ja bym trochę odprowadził w grudniu i styczniu a przytrzymał w maju i czerwcu i może poziom by się zachowywał bardziej stabilnie. Ale jakie są prawdziwe cele to nie wiem. Czytałem tylko o celu na 15 lipca.
 
 
~extant

Pomógł: 322 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 14449
Skąd: Wawa
Wysłany: 2017-04-01, 10:17    [Cytuj]

MirekMoz napisał/a:
... Ja bym trochę odprowadził w grudniu i styczniu a przytrzymał w maju i czerwcu i może poziom by się zachowywał bardziej stabilnie....

Mirek, jeziora mazurskie nie są regulowane i celem działań RZGW Giżycko/Warszawa nie jest jedynie utrzymanie stałego poziomu na głównych jeziorach WJM.
 
 
~tropiciel

Pomógł: 14 razy
Wiek: 43
Dołączył: 24 Gru 2011
Posty: 362
Skąd: unter erde
Wysłany: 2017-04-01, 19:52    [Cytuj]

extant napisał/a:
MirekMoz napisał/a:
... Ja bym trochę odprowadził w grudniu i styczniu a przytrzymał w maju i czerwcu i może poziom by się zachowywał bardziej stabilnie....

Mirek, jeziora mazurskie nie są regulowane i celem działań RZGW Giżycko/Warszawa nie jest jedynie utrzymanie stałego poziomu na głównych jeziorach WJM.
o
świeżo oświetlony rozmową z RZGW- przedstaw jakie są cele ww instytucji (tylko bez tradycyjnego filozofowania- proszę o konkrety)
 
 
~extant

Pomógł: 322 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 14449
Skąd: Wawa
Wysłany: 2017-04-01, 19:58    [Cytuj]

tropiciel napisał/a:
... proszę o konkrety

Z pewnością znajdziesz je na odpowiedniej stronie RZGW. :-)
 
 
~tropiciel

Pomógł: 14 razy
Wiek: 43
Dołączył: 24 Gru 2011
Posty: 362
Skąd: unter erde
Wysłany: 2017-04-01, 20:10    [Cytuj]

extant napisał/a:
tropiciel napisał/a:
... proszę o konkrety

Z pewnością znajdziesz je na odpowiedniej stronie RZGW. :-)

wyszedłeś z tematem na otwartym forum więc proszę o konkrety
jeśli nie masz nic do powiedzenia to w kilku ostatnich tematach miałeś prośbę od kilku osób ( w tym ode mnie). Zamilcz i nie siej fermentu
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
[ ODPOWIEDZ ]
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

MAZURY INFO PL - KONTAKT

| strona główna | internet | o serwisie |
(C) 2008 Copyright by mazury.info.pl

CZARTER JACHTÓW NA MAZURACH NOCLEGI NA MAZURACH