Forum MAZURY.INFO.PL

[pough]

[~Sławek]

Cytat:

Do pewnego wieku dziecko, co by nie robiło i jak sprawnie, to musi cały czas pozostawać pod opieką osoby dorosłej (trzeźwej!), która całkowicie odpowiada za poczynania dziecka. Tutaj nie ma problemu.

U mnie dziecko od początku samodzielnie kieruje jachtem, samodzielnie startuje w regatach, samodzielnie jacht stawia jak się przewróci, samodzielnie z niego wybiera wodę. Samodzielnie, ale pod nadzorem moim, lub ekipy zabezpieczającej regaty.

Sławek

[zenek]

[Piotr Przybecki]

Mogę włączyć się do dyskusji? Czy dziecko mające minimum 12 lat, a przed swoimi 18-tymi urodzinami, może samodzielnie i będąc samo jedyne na jachcie, prowadzić np. Tango 730? Czy ktoś mi na to pytanie prawidłowo i zgodnie z obowiązującymi przepisami w Polsce odpowie?

[~plitkin]

Oczywiście, że może. Na śródlądziu.

[~Sławek]

Między 12 a 18 to spora różnia. Przepis to jedno, a kodeks cywilny drugie. Dziecko 12 letnie nie powinno pływać bez nadzoru ludzi dorosłych . 12 latek poradzi sobie bez problemu na optymiście na dużej fali np w Dziwnowie przy wietrze 5 B, ale raczej nie poradzi sobie na Tangu.

Sławek

[~plitkin]

[~Sławek]

Wiktorze nie jestem pewien. Dziecko np 12 letnie ma ograniczone zdolności do czynności prawnych. Możesz go wysłać do spożywczaka po drobne zakupy, ale np telewizora za kilka tyś nie kupi mimo ,że wejdzie do sklepu i będzie dysponował gotówką na taki zakup.
Ciekawy jestem jak zakończyłby się rejs nawet kilku 12 latków na jachcie do 7,5 m gdyby było zgłoszenie na policje ,że jachtem do 7,5 m pływają wyłącznie 12 latkowie bez nadzoru osoby dorosłej. Pewnie odholowaniem jachtu do portu wraz z telefonem do rodziców. Jestem ciekawy reakcji policji na oświadczenie rodziców ,że w pełni świadomie użyczyli dzieciom jacht korzystając z przepisu pływania bez uprawnień jachtem do 7,5 m. Zakładam przy tym ,że jacht byłby prowadzony profesjonalnie, a załoga przeszkolona, czyli taka, która potrafi Żeglować, posługiwać się silnikiem, zacumować w porcie itp.
Prawdopodobnie rodzice ukaranie byliby mandatem , lub sprawa skierowana byłaby do sądu nie za pływanie tym jachtem ,ale za brak należytego nadzoru nad dzieckiem.

Sławek

[~plitkin]

[zenek]

[~Sławek]

Cytat:

A jaką że "czynnością prawną" jest pływanie? Powtarzam jak mantrę: wolność jest w naszych głowach. czas nauczyć się z niej korzystać, a nie szukać sztucznych ograniczeń.

To też rodzice nie byliby ukarani za pływanie dzieci, ale za brak odpowiedniej opieki. Zupełnie inna sytuacja byłaby gdyby były to dzieci powiedzmy w wieku lat 17.
Pytanie było, czy wolno, owszem wolno, ale nie wolno dzieci zostawiać bez opieki, co w sumie daje odpowiedź ,że nie wolno.
To według tego prawa to i 5 latkowi byłoby wolno.

Sławek

[<|pako]

[~tomtom]

[Piotr Przybecki]

Czytam uważnie Wasze posty i dochodzę do wniosku, że jednak celem ustawodawcy było to, żeby osoby małoletnie mogły same prowadzić jachty do 7,5m długości.
Taki też jest odbiór społeczny.
Żeglarstwo daje wolność i tak trzymać ten kurs!

[~plitkin]

[~Sławek]

Tomtom ja w wieku 16 lat pracowałem na przystani, Wypozyczałem sprzęt pływający a poza tym przynieś podaj pozamiataj. W godzinach wolnych żeglowałem na omegach , piratach czy Zefirze z kolegami i koleżankami. Ba nawet kilku nauczyłem żeglować. I nikt się nie czepiał. Tyle że rodzice wiedzieli gdzie jestem i co robię i o której wrócę.

Wolność dziecka jego samodzielność rośnie wraz z wiekiem. I nie jest ważne jak ty ten nadzór sprawujesz, ważne żeby był. Jeżeli grupa dzieci potrafi obsłużyć jacht do 7,5 m, a ty nad nimi sprawujesz nadzór niekoniecznie będąc na jachcie to ok. Bywa i tak że nastolatkowie prowadzą jacht w rejsie samodzielnie, a na drogim jachcie w tym samym rejsie płyną dorośli i to też jest ok.

To ty jako rodzic czy opiekun określasz granicę wolności nieletnich przyjmując jednocześnie na siebie odpowiedzialność za zakres tej wolności.

Sławek

[~plitkin]

Dokładnie tak jak Sławek pisze.

[~tomtom]

To właśnie miałem na myśli, co Sławek dobrze rozwinął

[filip55]

Według przepisów granicznym wiekiem do którego trzeba sprawować stały nadzór nad dzieckiem jest 7 lat (lub fakt niemożności rozpoznania niebezpieczeństwa i obrony przed nim). Powyżej tego wieku dziecko może już przebywać samo, może samodzielnie korzystać z dróg, samodzielnie chodzić do szkoły. Tak więc jeśli dziecko powyżej 7 lat potrafi obsłużyć łódź, rozpoznać niebezpieczeństwa na wodzie i obronić się przed nimi to nie trzeba nawet za nim płynąć inną łodzią. I rodzice nie zostaną wtedy ukarani za brak opieki. Oczywiście w to wchodzi również, że dziecko musi mieć odpowiednie warunki fizyczne do obsługi łodzi (lub to łódź jest odpowiednia dla dziecka).
Wspomnianą granicą 7 lat wyznacza art. 106 kodeksu wykroczeń:

Cytat:

Art. 106. Kto, mając obowiązek opieki lub nadzoru nad małoletnim do lat 7 albo nad inną osobą niezdolną rozpoznać lub obronić się przed niebezpieczeństwem, dopuszcza do jej przebywania w okolicznościach niebezpiecznych dla zdrowia człowieka,podlega karze grzywny albo karze nagany.

Tyle mówią przepisy, a jak zawsze najważniejszy jest zdrowy rozsądek.

[Piotr Przybecki]

Może "uda mi się" w sezonie 2018 przetestować, jakże słuszne, założenia ustawodawcy. "Nie chwaląc się" - będę trzy razy żeglował w tym roku na WJM. Napiszę