FORUM.mazury.info.pl - Absolutnie wszystko o Mazurach


Forum MAZURY.INFO.PL Strona Główna Forum MAZURY.INFO.PL
założone 15 maja 2008r.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Na drodze...
Autor Wiadomość
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 429 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 27636
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2018-01-23, 23:04    [Cytuj]

Emill`76 napisał/a:
mazury.info.pl napisał/a:
Wyprzedza? :shock: Zbyt mała różnica prędkości jak na wyprzedzanie. Ktoś po prostu nie potrafi korzystać z dwupasmówki.


Jasne, że zbyt wolno odbywał się ten manewr wyprzedzania skody, przez auto z kamerką . Nie zmienia to jednak w żaden sposób faktu, że calkowitą odpowiedzialność za powstałą kolizję ponosi kierowca bmw.


Prawną tak, ale nie całkowitą. Gdyby nie zawalidroga, który nie może się zdecydować - wyprzedzać czy nie - wypadku prawdopodobnie udałoby się uniknąć.
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 429 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 27636
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2018-01-23, 23:08    [Cytuj]

taras napisał/a:
mazury.info.pl napisał/a:

Stryczek od razu. Wyprzedzanie prawym pasem na takiej drodze jest dopuszczalne w Polsce.


?!?!? od kiedy?


Od zawsze?

.http://info-car.pl/infocar/artykuly/wyprzedzanie-z-prawej-strony-przepisy.html
 
 
~najmita

Pomógł: 71 razy
Wiek: 65
Dołączył: 09 Paź 2014
Posty: 5996
Skąd: Ruciane-Nida
Wysłany: 2018-01-24, 07:30    [Cytuj]

Moim zdaniem winni kolizji są kierowcy "z kamerką" i tego rozbitego. Jechali za wolno :-D .
;-) .

No, ale bez żartów. Oba samochody jechały z dozwoloną prędkością i nie były zawalidrogami.
 
 
zenek

Pomógł: 255 razy
Wiek: 58
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 13841
Wysłany: 2018-01-24, 07:41    [Cytuj]

plitkin napisał/a:
Ale co "niekoniecznie? Prędkości na filmie nie ma. To, że obliczyć się da - to oczywiste. Nie pisałem, że się nie da. Nie chciało mi się liczyć :)
Nie koniecznie nie ma na filmie prędkości. Jeżeli da się ja dosyć łatwo policzyć to jest.
 
 
zenek

Pomógł: 255 razy
Wiek: 58
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 13841
Wysłany: 2018-01-24, 07:50    [Cytuj]

mazury.info.pl napisał/a:
Wyprzedza? :shock: Zbyt mała różnica prędkości jak na wyprzedzanie. Ktoś po prostu nie potrafi korzystać z dwupasmówki.
Zbyszku zechciej wskazać przepis z kodeksu ruchu drogowego mówiący o tym jaka powinna być różnica prędkości aby manewr wyprzedzania został wykonany właściwie.
Auto z kamerką miało średnią prędkość ok. 110km/h, a więc licznik pokazywał ok. 120km/h. Jeżeli zbliżał się do Skody, to niby z jakiego powodu miał zwiększać prędkość aby ją wyprzedzać? Bo "mistrz kierownicy" musiał mieć wolny lewy pas żeby zasuwać 200km/h? Ten "mistrz" miał 7s na wyhamowanie. Powinien zwolnić, spokojnie jechać aż auto z kamerką skończy manewr wyprzedzania i go wyprzedzić.
Z całym szacunkiem ale to przecież elementarz prowadzenia auta!
 
 
~Emill`76

Pomógł: 58 razy
Wiek: 43
Dołączył: 08 Cze 2013
Posty: 4017
Skąd: Mazowsze Północne
Wysłany: 2018-01-24, 08:06    [Cytuj]

mazury.info.pl napisał/a:
Emill`76 napisał/a:
mazury.info.pl napisał/a:


Stryczek od razu. Wyprzedzanie prawym pasem na takiej drodze jest dopuszczalne w Polsce.


Poniżej interpretacja jednego z prawników :

Czy wolno wyprzedzać z prawej strony na autostradzie?

Czy biorąc pod uwagę obowiązujące przepisy wolno wyprzedzać z prawej strony na autostradzie lub drodze ekspresowej? Analizując zapis wolno, ale tylko w przypadku, gdy droga ekspresowa lub autostrada ma po trzy pasy ruchu przeznaczone do jazdy w jednym kierunku.


Źródło? Na filmie widać barierę oddzielajaca jezdnie w przeciwnym kierunku.


Masz rację - przepraszam . Bariera oddzielająca jezdnie , ma tu kluczowe znaczenie. Poczytałem trochę w necie o tym zagadnieniu i nawet na forum prawnym mają wątpliwości co do sposobu interpretacji , jednak większość pisze, że w Polsce na autostradzie wyprzedzać z prawej strony wolno . Co ciekawe - w Niemczech i Austrii jest zakaz.
Ostatnio zmieniony przez Emill`76 2018-01-24, 08:07, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 429 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 27636
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2018-01-24, 08:13    [Cytuj]

Emill`76 napisał/a:
Masz rację - przepraszam . Bariera oddzielająca jezdnie , ma tu kluczowe znaczenie. Poczytałem trochę w necie o tym zagadnieniu i nawet na forum prawnym mają wątpliwości co do sposobu interpretacji , jednak większość pisze, że w Polsce na autostradzie wyprzedzać z prawej strony wolno . Co ciekawe - w Niemczech i Austrii jest zakaz.


Austrii za wzór do naśladowania bym nie stawiał, a w Niemczech autostrady w większości mają po trzy pasy w każdym kierunku, a na wielu z nich nie ma żadnych ograniczeń prędkości. 8-)
 
 
~Emill`76

Pomógł: 58 razy
Wiek: 43
Dołączył: 08 Cze 2013
Posty: 4017
Skąd: Mazowsze Północne
Wysłany: 2018-01-24, 08:15    [Cytuj]

zenek napisał/a:
Ten "mistrz" miał 7s na wyhamowanie. Powinien zwolnić, spokojnie jechać aż auto z kamerką skończy manewr wyprzedzania i go wyprzedzić.
Z całym szacunkiem ale to przecież elementarz prowadzenia auta!


Bezwzględnie tak . Czasu miał bardzo dużo ... skoda nie zajechała mu drogi nagle . Ponoć w dobie smartfonów, takie "zagapienia" coraz częściej się niestety zdarzają ....
Poza tym jaką prędkością mogło się poruszać BMW ? Szacuję , że różnica prędkości pomiędzy autami , przy tej kolizji musiała wynosić minimum 60 km/h ...
 
 
zenek

Pomógł: 255 razy
Wiek: 58
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 13841
Wysłany: 2018-01-24, 08:20    [Cytuj]

Emill`76 napisał/a:
Bariera oddzielająca jezdnie , ma tu kluczowe znaczenie.
A jakie znaczenie ma tu bariera? Przepis dotyczący wyprzedzania z prawej strony jest jednoznaczny:
Cytat:
10. Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:

na jezdni jednokierunkowej;
na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone są do jazdy w tym samym kierunku.

W przypadku kolizji której dotyczy dyskusja zastosowanie miał fragment wytłuszczony. Autostrada miała dwa pasy ruchu, anie trzy. Wyprzedzanie z prawej było zabronione! Koniec kropka!
 
 
~Emill`76

Pomógł: 58 razy
Wiek: 43
Dołączył: 08 Cze 2013
Posty: 4017
Skąd: Mazowsze Północne
Wysłany: 2018-01-24, 08:30    [Cytuj]

zenek napisał/a:

W przypadku kolizji której dotyczy dyskusja zastosowanie miał fragment wytłuszczony. Autostrada miała dwa pasy ruchu, anie trzy. Wyprzedzanie z prawej było zabronione! Koniec kropka!


No właśnie nie zupełnie Zenku....

https://forumprawne.org/prawo-wykroczen/150082-wyprzedzanie-na-autostradzie-z-prawej-strony.html
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 429 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 27636
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2018-01-24, 08:31    [Cytuj]

zenek napisał/a:
mazury.info.pl napisał/a:
Wyprzedza? :shock: Zbyt mała różnica prędkości jak na wyprzedzanie. Ktoś po prostu nie potrafi korzystać z dwupasmówki.
Zbyszku zechciej wskazać przepis z kodeksu ruchu drogowego mówiący o tym jaka powinna być różnica prędkości aby manewr wyprzedzania został wykonany właściwie.
Auto z kamerką miało średnią prędkość ok. 110km/h, a więc licznik pokazywał ok. 120km/h. Jeżeli zbliżał się do Skody, to niby z jakiego powodu miał zwiększać prędkość aby ją wyprzedzać? Bo "mistrz kierownicy" musiał mieć wolny lewy pas żeby zasuwać 200km/h? Ten "mistrz" miał 7s na wyhamowanie. Powinien zwolnić, spokojnie jechać aż auto z kamerką skończy manewr wyprzedzania i go wyprzedzić.
Z całym szacunkiem ale to przecież elementarz prowadzenia auta!


Nie mam najlepszej opinii o jakości prawa w Polsce. Poza tym poza prawem (jak sam zawsze podkreślasz) jest "zdrowy rozsądek", o dobrej praktyce nie wspominając.

W każdej szkole bezpiecznej jazdy uczą, że manewr wyprzedzania należy wykonać jak najszybciej.

Cytat:
Manewrem wyprzedzania według kodeksu drogowego jest przejeżdżanie obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w tym samym kierunku. Jest to bardzo niebezpieczny i trudny manewr, który należy wykonać możliwie jak najszybciej

.http://testy-na-prawo-jazdy.com.pl/wyprzedzanie.php

Dlatego wolę przez Polskę jeździć nocą. Wówczas nie ma na drodze "niedzielnych kierowców", kretynów pędzących na złamanie karku, "jednorękich bandytów" w krzakach i innych traktorów. Jest bezpiecznie. :-)
 
 
~Robert W

Pomógł: 9 razy
Wiek: 56
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 313
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2018-01-24, 08:36    [Cytuj]

zenek napisał/a:
mazury.info.pl napisał/a:
Wyprzedza? :shock: Zbyt mała różnica prędkości jak na wyprzedzanie. Ktoś po prostu nie potrafi korzystać z dwupasmówki.
Zbyszku zechciej wskazać przepis z kodeksu ruchu drogowego mówiący o tym jaka powinna być różnica prędkości aby manewr wyprzedzania został wykonany właściwie.
Auto z kamerką miało średnią prędkość ok. 110km/h, a więc licznik pokazywał ok. 120km/h. Jeżeli zbliżał się do Skody, to niby z jakiego powodu miał zwiększać prędkość aby ją wyprzedzać? Bo "mistrz kierownicy" musiał mieć wolny lewy pas żeby zasuwać 200km/h? Ten "mistrz" miał 7s na wyhamowanie. Powinien zwolnić, spokojnie jechać aż auto z kamerką skończy manewr wyprzedzania i go wyprzedzić.
Z całym szacunkiem ale to przecież elementarz prowadzenia auta!

zenek masz całkowitą rację w tym co piszesz.
Pisanie o tym, że ktoś za wolno wyprzedzał, bo miał tylko 110-120 km/h na liczniku jest bzdurą i bardzo często argumentem tych co lubią "trochę więcej i na zderzak". :evil:
Dlaczego wszyscy musza jechać na granicy dopuszczalnej prędkości?! Na znakach jest maksymalna dozwolona prędkość, a nie zalecana...
Dlaczego ktoś, kto wyprzedza bez gwałtownych przyspieszeń i niespodziewanych zmian pasa ruchu ma być określany "zawalidrogą"?! Takie gadanie to tylko "woda na młyn" , dla "mistrzów kierownicy" z BMW , itp.
Wściekam się na TIR-y, które wyprzedzają się przez kilkaset metrów lub dłużej, ale mają do tego prawo, jeżeli tylko ta różnica prędkości jest zauważalna i ja muszę grzecznie jechać z tyłu, bez mrugania światłami, itp.

Ale powiedzmy sobie szczerze - wszystkiemu są winne drzewa, więc należy je wyciąć w najbliższej okolicy... :-P No chyba, że ten wiadukt zawinił, bo Skoda nie mogła uciec do rowu... :oops:
Ironizuję na końcu, ale zawsze powtarzam - główną przyczyną wypadków nie jest prędkość, tylko głupota i zadufanie w poziom swoich umiejętności
 
 
zenek

Pomógł: 255 razy
Wiek: 58
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 13841
Wysłany: 2018-01-24, 08:41    [Cytuj]

Emill`76 napisał/a:
No właśnie nie zupełnie Zenku....
Emilu ale pod tym linkiem są dywagacje na temat prawa i próby nazwania autostrady dwoma jezdniami jednokierunkowymi o różnych kierunkach ruchu. Toż to czysty absurd.
Moim zdaniem przepis z kodeksu drogowego jest jednoznaczny. Gdyby ustawodawca chciał ustanowić szczególne zasady wyprzedzania na autostradach, to byłyby one wymienione z nazwy. Jeżeli nie są wymieniane to należy je traktować jak drogi o kilku pasach ruchu.
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 429 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 27636
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2018-01-24, 08:43    [Cytuj]

Robert W. Masz rację na naszych drogach nie brakuje debili w autach z mocnym silnikiem, ale nie brakuje również złośliwych "szeryfów", którzy blokują lewy pas podczas zalecanej jazdy "na suwak", celowo blokujących lewy pas autostrady bo on jedzie 140km/h i nikt nie ma prawa go wyprzedzić. Niestety ale to oni są przyczyną wielu niebezpiecznych sytuacji. Widzisz wariata - puść go. Jeżeli masz kamerkę nagraj i prześlij policji... ale nie blokuj ruchu.
 
 
zenek

Pomógł: 255 razy
Wiek: 58
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 13841
Wysłany: 2018-01-24, 08:52    [Cytuj]

mazury.info.pl napisał/a:
Nie mam najlepszej opinii o jakości prawa w Polsce. Poza tym poza prawem (jak sam zawsze podkreślasz) jest "zdrowy rozsądek", o dobrej praktyce nie wspominając.
Zbyszku i Ty to napisałeś? A kto robił zarzut ze zdrowego rozsądku w przypadku Nidzkiego :-P :mrgreen: ? Przepraszam, ale nie mogłem się oprzeć :lol: !

mazury.info.pl napisał/a:
W każdej szkole bezpiecznej jazdy uczą, że manewr wyprzedzania należy wykonać jak najszybciej.
Zgoda, tak uczą. Nie oznacza to jednak, że mam zwiększać prędkość ponad dozwoloną aby wykonać manewr wyprzedzania szczególnie na autostradzie. Nie muszą się aż tak spieszyć, bo z przeciwka nic nie jedzie i prawdopodobieństwo kolizji jest dużo mniejsze niż na drodze dwukierunkowej. A to, że ktoś kto mnie dogoni i musi na chwilę zwolnić? No to chyba nie jest jakiś szczególny dramat. Jest przecież ogólnie przyjęty dobry zwyczaj włączania lewego kierunkowskazu aby dać do zrozumienia, że zamierzam wyprzedzać i proszę o ustąpienie.

mazury.info.pl napisał/a:
Dlatego wolę przez Polskę jeździć nocą. Wówczas nie ma na drodze "niedzielnych kierowców", kretynów pędzących na złamanie karku, "jednorękich bandytów" w krzakach i innych traktorów. Jest bezpiecznie. :-)
Ale są zwierzaki! Poza tym pusta droga rozleniwia, jazda staje się monotonna i łatwo na 2-3 sekundy przysnąć. To też bierz pod uwagę.
 
 
~Robert W

Pomógł: 9 razy
Wiek: 56
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 313
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2018-01-24, 09:14    [Cytuj]

mazury.info.pl napisał/a:
Robert W. Masz rację na naszych drogach nie brakuje debili w autach z mocnym silnikiem, ale nie brakuje również złośliwych "szeryfów", którzy blokują lewy pas podczas zalecanej jazdy "na suwak", celowo blokujących lewy pas autostrady bo on jedzie 140km/h i nikt nie ma prawa go wyprzedzić. Niestety ale to oni są przyczyną wielu niebezpiecznych sytuacji. Widzisz wariata - puść go. Jeżeli masz kamerkę nagraj i prześlij policji... ale nie blokuj ruchu.

zgoda - ale z małym zastrzeżeniem. Też mnie skręca na ten nasz "polski ruch lewostronny", ale nie mówmy, że to oni są winni. Oni popełniają wykroczenie lub co najmniej wykazują niefrasobliwość (nie wiem jak to określić :-/ ), ale winny zawsze jest wyprzedzający prawą stroną, czasem nawet pasem awaryjnym i w większości jadący z prędkością przewyższającą jego faktyczne umiejętności.
 
 
~Emill`76

Pomógł: 58 razy
Wiek: 43
Dołączył: 08 Cze 2013
Posty: 4017
Skąd: Mazowsze Północne
Wysłany: 2018-01-24, 09:46    [Cytuj]

zenek napisał/a:
Emill`76 napisał/a:
No właśnie nie zupełnie Zenku....
Emilu ale pod tym linkiem są dywagacje na temat prawa i próby nazwania autostrady dwoma jezdniami jednokierunkowymi o różnych kierunkach ruchu. Toż to czysty absurd.
Moim zdaniem przepis z kodeksu drogowego jest jednoznaczny. Gdyby ustawodawca chciał ustanowić szczególne zasady wyprzedzania na autostradach, to byłyby one wymienione z nazwy. Jeżeli nie są wymieniane to należy je traktować jak drogi o kilku pasach ruchu.



Zerknij tu :http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/polski-kierowca/news-kiedy-wolno-wyprzedzac-z-prawej-strony,nId,2390351


Jak widać niezły galimatias ....

ModEdit: deaktywacja linku
Ostatnio zmieniony przez zenek 2018-01-24, 09:56, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
zenek

Pomógł: 255 razy
Wiek: 58
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 13841
Wysłany: 2018-01-24, 09:55    [Cytuj]

Emill`76 napisał/a:
Zerknij tu :http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/polski-kierowca/news-kiedy-wolno-wyprzedzac-z-prawej-strony,nId,2390351


Jak widać niezły galimatias ....
Emilu kolejna próba definiowania autostrady jako dwóch jezdni jednokierunkowych:
Cytat:
Wyprzedzanie z prawej strony jest dozwolone na jezdniach kierunkowych z wyznaczonymi pasami ruchu. Dotyczy to zarówno tradycyjnej jezdni jednokierunkowej, jak i drogi dwujezdniowej, złożonej z dwóch jezdni jednokierunkowych, każdej dla przeciwnego kierunku ruchu. Chodzi tu także o drogi ekspresowe i autostrady:

Moim zdaniem kompletna bzdura nie mająca odzwierciedlenia w kodeksie ruchu drogowego.
To nic innego jak próba naciągania prawa i zalegalizowania jazdy slalomem uprawianej przez piratów drogowych takich jak ten z BMW w rzeczonym filmie!
Ostatnio zmieniony przez zenek 2018-01-24, 09:57, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
filip55

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 146
Wysłany: 2018-01-24, 10:58    [Cytuj]

zenek napisał/a:
Emilu kolejna próba definiowania autostrady jako dwóch jezdni jednokierunkowych:
Cytat:
Wyprzedzanie z prawej strony jest dozwolone na jezdniach kierunkowych z wyznaczonymi pasami ruchu. Dotyczy to zarówno tradycyjnej jezdni jednokierunkowej, jak i drogi dwujezdniowej, złożonej z dwóch jezdni jednokierunkowych, każdej dla przeciwnego kierunku ruchu. Chodzi tu także o drogi ekspresowe i autostrady:

Moim zdaniem kompletna bzdura nie mająca odzwierciedlenia w kodeksie ruchu drogowego.
To nic innego jak próba naciągania prawa i zalegalizowania jazdy slalomem uprawianej przez piratów drogowych takich jak ten z BMW w rzeczonym filmie!

Ale tu nie ma nic do naciągania definicji.
Ustawa z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym.
art.2 Użyte w ustawie określenia oznaczają:
...
ust.3)autostrada – drogę dwujezdniową, oznaczoną odpowiednimi znakami
drogowymi, na której nie dopuszcza się ruchu poprzecznego, przeznaczoną
tylko do ruchu pojazdów samochodowych, z wyłączeniem czterokołowca,
które na równej, poziomej jezdni mogą rozwinąć prędkość co najmniej
40 km/h, w tym również w razie ciągnięcia przyczep;
 
 
~plitkin
Stangret

Pomógł: 198 razy
Wiek: 41
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 9303
Wysłany: 2018-01-24, 11:15    [Cytuj]

Uważam, że posiadamy zbyt mało informacji by jednoznacznie orzec o winie kierowcy bmw, co tutaj miało już miejsce.

Weźmy pod uwagę możliwość wystąpienia choćby 3 prostych scenariuszy, których nawet nie bierzecie pod uwagę, mimo, że nie ma żadnych podstaw do ich wykluczenia. Widać jednak, że zasada domniemania niewinności nie tylko w sądach jest abstrakcją, a tłum zawsze żąda krwi zapominając, że poszczególna jednostka składowa takiego tłumu może za chwilę być narażona na taką samą ocenę przez taki sam tłum. A wszystkie fakty, których tłum nie zna lub nie widział - dozmyśli sobie, zawsze niekorzystnie dla osądzonego.

Otóż owe przykładowe możliwe scenariusze:
Wariant 1: Kierowca bwm jedzie lewym pasem. Nagle na lewy pas wjeżdża auto (z kamerką), a ZA NIM 3 takie same auta. Kierowca ma ułamek sekundy, robiąc manewr unikania zjeżdża na prawy pas i traci kontrolę. Dalej widzimy skutki.

Wariant 2: kierowca bmw jedzie za autem z kamerą, trochę szybciej, lewym pasem. Auto z kamerą zmienia pas, bmw hamuje spokojnie, a z wyłu dostaje kopa w dupę od innego pojazdu, który nie wyhamował. Resztę widzimy na filmie.

Wariant 3: kierowca bmw zasłabł.

Warianty z uszkodzeniem auta/pękniętą oponą/nagłą przeszkodą na drodze i utratą kontroli na skutek tego nawet nie proponuję - powinny przyjść do głowy niejako z automatu.

Mogło też być tak, że zapierdzielał 180km/h i zwyczajnie nie zdążył zareagować, bo pisał sms-a. Albo wskoczył mu pies na kolana i ugryzł w ucho. Albo milion innych wariantów.

Ocena jednak powinna być w gestii policji / biegłych, a ten film daje nie pełny obraz, gdyż nie widać co się działo z tyłu.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
[ ODPOWIEDZ ]
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

MAZURY INFO PL - KONTAKT

| strona główna | internet | o serwisie |
(C) 2008 Copyright by mazury.info.pl

CZARTER JACHTÓW NA MAZURACH NOCLEGI NA MAZURACH