FORUM.mazury.info.pl - Absolutnie wszystko o Mazurach


Forum MAZURY.INFO.PL Strona Główna Forum MAZURY.INFO.PL
założone 15 maja 2008r.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Prawo na drodze
Autor Wiadomość
funyo

Pomógł: 159 razy
Dołączył: 18 Gru 2011
Posty: 6677
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2017-09-20, 14:28    [Cytuj]

mazury.info.pl napisał/a:
funyo napisał/a:
Jaki jest problem przy dzisiejszej technice?


Problem jest urzędniczy. Każde urządzenie służące do kontroli musi mieć stos papierów zwanych homologacją. Ich brak powoduje, że każdy sąd uzna mandat za bezzasadny (sprawdzone osobiście). W Polsce nie istnieją urządzenia do pomiaru prędkości homologowane do używania na jeziorze. :-P

Sorry, Zbyszku, ale czy miałeś wgląd w papiery homologacyjne np. najnowszych ręcznych mierników laserowych z rejestracją obrazu? Czy one tam mają zapis, że należy używać ich tylko na drodze?
A nawet jeśli, to jaki jest problem z odpowiednią homologacją na etapie zamówienia/przetargu?
 
 
r.blaszczak

Pomógł: 1 raz
Wiek: 49
Dołączył: 08 Kwi 2017
Posty: 28
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: 2017-09-20, 14:57    [Cytuj]

Tyle, że takim miernikiem można mierzyć tylko z lądu (w kanałach się da). A już z łodzi pomiar bez problemu będzie mógł być podważony w sądzie.
 
 
~piotrb

Pomógł: 11 razy
Wiek: 46
Dołączył: 19 Sie 2011
Posty: 532
Skąd: Sulejówek
Wysłany: 2017-09-20, 15:45    [Cytuj]

moim zdaniem jest tj napisał Luke, brak widocznej Policji i poczucia kontroli/upomnienia/mandatu nie będzie działo prewencyjnie, same przepisy nie wystarczą bo są martwymi przepisami, to że "gdzieś" suszą, kontrolują ale akurat nie tu to można wszystko...
Jeżeli ktoś wyprodukuje sprzęt np typu skuter, motorówka to dla czego ma nie wykorzystać jego walorów np na pustym wolnym dopuszczonym do tego szlaku.
Natomiast w przypadku gdybym ja szalał między jachtami, w pobliżu pomostów,marin, wytwarzając fale, zachowując się wbrew ogólnie przyjętym normom na akwenie to wtedy interweniuje Policja.
Podobnie jest na drodze, trzeba dostosować się do warunków jaki panują...
Ostatnio zmieniony przez piotrb 2017-09-20, 15:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 422 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 26476
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2017-09-20, 17:44    [Cytuj]

funyo napisał/a:
mazury.info.pl napisał/a:
funyo napisał/a:
Jaki jest problem przy dzisiejszej technice?


Problem jest urzędniczy. Każde urządzenie służące do kontroli musi mieć stos papierów zwanych homologacją. Ich brak powoduje, że każdy sąd uzna mandat za bezzasadny (sprawdzone osobiście). W Polsce nie istnieją urządzenia do pomiaru prędkości homologowane do używania na jeziorze. :-P

Sorry, Zbyszku, ale czy miałeś wgląd w papiery homologacyjne np. najnowszych ręcznych mierników laserowych z rejestracją obrazu? Czy one tam mają zapis, że należy używać ich tylko na drodze?
A nawet jeśli, to jaki jest problem z odpowiednią homologacją na etapie zamówienia/przetargu?


Też kiedyś myślałem, że to wszystko jest takie proste jak piszesz. Teraz... ewentualnych mandatów nie płacę. Wystarczy znać swoje prawa, wymagania techniczne i obowiązki policji.

Każdy kto kiedykolwiek bawił się laserowym dalmierzem i zna zasadę działania mierników prędkości, wie że większość mandatów jest wystawiona nielegalnie. Nie da się wykonać wiarygodnego pomiaru bez użycia statywu. Tym bardziej na łodzi. Robisz zdjęcia, więc wiesz o co chodzi.
 
 
<|artiosso
Hej Mazury !

Pomógł: 57 razy
Wiek: 53
Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 5588
Skąd: Uć k...
Wysłany: 2017-09-20, 17:54    [Cytuj]

Mieczysław napisał/a:
(...) A drechów najlepiej trzymać za mordę i pagajem w łeb. (...)



No, ciekawe, czy jesteś taki mocny w uszach, aby w realu jednemu drechowi z drugim coś takiego zrobić ? Czy tylko zza komputera taki z Ciebie e-cwaniak ?
 
 
<|artiosso
Hej Mazury !

Pomógł: 57 razy
Wiek: 53
Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 5588
Skąd: Uć k...
Wysłany: 2017-09-20, 18:02    [Cytuj]

Na początku wątku Mariusz napisał, że lepiej jest egzekwować już istniejące prawo, niż tworzyć nowe strefy, czy gimnastykować się z pomiarami. Po aktualnych wynikach ankiety widać, że temu poglądowi sprzyja większość opinii.
 
 
~Tomek J

Pomógł: 66 razy
Wiek: 56
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 6420
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-09-20, 19:46    [Cytuj]

extant napisał/a:
na Tałtach policja zazwyczaj olewa tych, którzy łamią obowiązujące tam zakazy

Czasem jednak interweniuje, jak to widać na pierwszym zdjęciu
Cytat:
, a ci co łamią obowiązujące tam zakazy olewają policję. :-(

Zwłaszcza gdy ta zajęta jest... zhaltowanym wcześniej pacjentem, jak to widać na zdjęciu drugim :-(

P1050818.JPG
13 sierpnia 2017 godzina 14:23. Dresolot zhaltowany na łamaniu zakazu falowania naprzeciw Półwyspu Modliszek.
Plik ściągnięto 19 raz(y) 2,84 MB

P1050821.JPG
Ale inny skorzystał w tym czasie z nadarzającej się okazji, a numer rejestracyjny okazał się niestety nieczytelny.
Plik ściągnięto 15 raz(y) 2,57 MB

Ostatnio zmieniony przez Tomek J 2017-09-20, 19:48, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
funyo

Pomógł: 159 razy
Dołączył: 18 Gru 2011
Posty: 6677
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2017-09-20, 21:40    [Cytuj]

Gdyby zamiast RIBa był patrol na dwóch skuterach, to obaj "piraci" zostaliby rozliczeni ze swoich czynów :-P
 
 
~extant

Pomógł: 349 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 14955
Skąd: Wawa
Wysłany: 2017-09-21, 08:24    [Cytuj]

Bez wątpienia policja wodna na skuterach wodnych mogłaby być (gdyby oczywiście chciałaby być) bardziej skuteczna w egzekwowaniu przestrzegania obowiązujących przepisów na wodzie, niż ta pływająca na RIB'ach.
 
 
funyo

Pomógł: 159 razy
Dołączył: 18 Gru 2011
Posty: 6677
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2017-09-21, 11:39    [Cytuj]

mazury.info.pl napisał/a:

Każdy kto kiedykolwiek bawił się laserowym dalmierzem i zna zasadę działania mierników prędkości, wie że większość mandatów jest wystawiona nielegalnie. Nie da się wykonać wiarygodnego pomiaru bez użycia statywu. Tym bardziej na łodzi. Robisz zdjęcia, więc wiesz o co chodzi.

Zbyszku, trzeba iść z duchem czasu ;-)
Aktualnie zakupowane przez policję ręczne "radary" laserowe są wyposażone w monitor oraz system rejestracji obrazu, na którym znajduje się znacznik, w który punkt celuje laser. Namierzanie obiektu jest więc każdorazowo nagrywane, z uwzględnieniem jego prędkości oraz odległości od źródła pomiaru. Raczej ciężko to podważyć, choć pewnie się da. Jak powszechnie wiadomo, Polak potrafi. I często zdarza się, że taki "polak" walczy, zwalając na wątpliwą homologację, mimo iż faktycznie przekroczył prędkość i powinien położyć uszy po sobie i mandat przyjąć. Ratunek na to jest też prosty - w takich przypadkach, gdy już sprawa trafia do sądu i sąd potwierdzi winę, taki delikwent powinien dostać 10-ciokrotność pierwotnego mandatu, a nie śmieszne +50zł postępowania sądowego.
Co do stabilności obrazu z łódki - też robisz zdjęcia w ten sposób i doskonale wiesz, że istnieją urządzenia to umożliwiające.
 
 
pough
gorszego sortu

Pomógł: 185 razy
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 13233
Wysłany: 2017-09-21, 11:52    [Cytuj]

funyo napisał/a:
/.../Ratunek na to jest też prosty - w takich przypadkach, gdy już sprawa trafia do sądu i sąd potwierdzi winę, taki delikwent powinien dostać 10-ciokrotność pierwotnego mandatu, a nie śmieszne +50zł postępowania sądowego./.../

Zgoda, pod jednym warunkiem. Jeżeli sąd nie potwierdzi przewinienia, to wymierza odszkodowanie za stracony czas + 10-cio krotność mandatu...
 
 
~extant

Pomógł: 349 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 14955
Skąd: Wawa
Wysłany: 2017-09-21, 11:53    [Cytuj]

funyo napisał/a:
... Aktualnie zakupowane przez policję ręczne "radary" laserowe są wyposażone w monitor oraz system rejestracji obrazu, na którym znajduje się znacznik, w który punkt celuje laser. Namierzanie obiektu jest więc każdorazowo nagrywane, z uwzględnieniem jego prędkości oraz odległości od źródła pomiaru. Raczej ciężko to podważyć, choć pewnie się da...

Hmm... jeżeli łódź policyjna, z której dokonywany byłby pomiar nie będzie stała nieruchomo na wodzie np. na kotwicy lub zacumowana do bojki to pewnie podważyć się da. :-/
 
 
~Luke

Pomógł: 24 razy
Wiek: 47
Dołączył: 07 Lut 2016
Posty: 935
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-09-21, 11:54    [Cytuj]

funyo napisał/a:
Jak powszechnie wiadomo, Polak potrafi. I często zdarza się, że taki "polak" walczy, zwalając na wątpliwą homologację, mimo iż faktycznie przekroczył prędkość i powinien położyć uszy po sobie i mandat przyjąć. Ratunek na to jest też prosty - w takich przypadkach, gdy już sprawa trafia do sądu i sąd potwierdzi winę, taki delikwent powinien dostać 10-ciokrotność pierwotnego mandatu, a nie śmieszne +50zł postępowania sądowego.

Matko Boska!!! Nie!!! Pomijając fakt, że takie rozwiązanie nie jest możliwe ze względów prawnych (karanie za chęć udowodnienia niewinności???) to inaczej byś pewnie myślał, jak by to Ciebie policja chciała naciągnąć bezpodstawnie na mandat...
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 422 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 26476
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2017-09-21, 12:27    [Cytuj]

funyo napisał/a:

Aktualnie zakupowane przez policję ręczne "radary" laserowe są wyposażone w monitor oraz system rejestracji obrazu, na którym znajduje się znacznik, w który punkt celuje laser. Namierzanie obiektu jest więc każdorazowo nagrywane, z uwzględnieniem jego prędkości oraz odległości od źródła pomiaru. Raczej ciężko to podważyć, choć pewnie się da. Jak powszechnie wiadomo, Polak potrafi. I często zdarza się, że taki "polak" walczy, zwalając na wątpliwą homologację, mimo iż faktycznie przekroczył prędkość i powinien położyć uszy po sobie i mandat przyjąć. Ratunek na to jest też prosty - w takich przypadkach, gdy już sprawa trafia do sądu i sąd potwierdzi winę, taki delikwent powinien dostać 10-ciokrotność pierwotnego mandatu, a nie śmieszne +50zł postępowania sądowego.
Co do stabilności obrazu z łódki - też robisz zdjęcia w ten sposób i doskonale wiesz, że istnieją urządzenia to umożliwiające.


Funyo. Poczytaj instrukcję od policyjnego miernika prędkości. Są tam bardzo konkretne wymagania jakie należy spełnić, aby pomiar był wiarygodny. Laser jak powszechnie wiadomo świeci "punktowo". Na odległości kilkuset metrów wystarczy drobna zmiana kąta (drganie), aby pomiar był zafałszowany o kilkadziesiąt km/h. Punkt na ekranie podglądu niczego nie zmienia. Dlatego właśnie nikt nie wyda homologacji na pomiary "z wody", a nawet "z ręki" policjanci często dokonują pomiarów niezgodnie z instrukcją (ilu z nich trafi w tarczę na strzelnicy z kilkuset metrów?)

Odnośnie proponowanych przez Ciebie zmian legislacyjnych. Przedstawiciele prawa powinni je przede wszystkim sami przestrzegać. Jeżeli policjant poluje na kierowców tam gdzie łatwo zarobić, a nie tam gdzie jest niebezpiecznie - obywatel ma prawo się bronić.

Zgodziłbym się na Twoją propozycję 10-krotnej kary (a nawet wyższej) jeżeli w przypadku udowodnienia celowego łamania prawa przez policjanta poniesie on z własnej kieszeni wszelkie koszty postępowania sądowego. W tej chwili żaden urzędnik niczym nie ryzykuje, więc mamy na Giżyckiej obwodnicy polowania na 30-tce, gdzie bezpiecznie mozna jechać 50km/h lub na 50-tce, gdzie teren jest zabudowany jak "u Barei" (odcinek od Nowakowskiego do Nautinera), gdzie bezpiecznie można jechać nawet 90-tką. Natomiast na skrzyżowaniu ze Świderską, z któego sam korzystasz i gdzie dochodzi do wielu wypadków policji jak na lekarstwo.
 
 
funyo

Pomógł: 159 razy
Dołączył: 18 Gru 2011
Posty: 6677
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2017-09-21, 15:22    [Cytuj]

Luke napisał/a:
... takie rozwiązanie nie jest możliwe ze względów prawnych (karanie za chęć udowodnienia niewinności???) to inaczej byś pewnie myślał, jak by to Ciebie policja chciała naciągnąć bezpodstawnie na mandat...

Wyraźnie napisałem: "gdy sąd potwierdzi winę", więc gdzie tu niewinność?
Co do bezpodstawnego naciągania - pomysł pougha jak najbardziej trafny. :-)
 
 
~Luke

Pomógł: 24 razy
Wiek: 47
Dołączył: 07 Lut 2016
Posty: 935
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-09-21, 15:30    [Cytuj]

funyo napisał/a:

Wyraźnie napisałem: "gdy sąd potwierdzi winę", więc gdzie tu niewinność?

To jest przykład najgorszego scenariusza, kiedy to obywatel jest zniechęcany do dochodzenia swoich praw. Będąc niewinnym i tak nie walczysz, bo boisz się, że sąd z różnych powodów (błąd, stronniczość, itp itd) przywali Ci 10 x większą karę, więc płacisz ten mandat mimo że Ci się nie należy. Rozwiązanie z systemów totalitarnych... Nie, nie i jeszcze raz nie... :)
 
 
funyo

Pomógł: 159 razy
Dołączył: 18 Gru 2011
Posty: 6677
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2017-09-21, 15:43    [Cytuj]

mazury.info.pl napisał/a:
... Punkt na ekranie podglądu niczego nie zmienia. Dlatego właśnie nikt nie wyda homologacji na pomiary "z wody", a nawet "z ręki" policjanci często dokonują pomiarów niezgodnie z instrukcją (ilu z nich trafi w tarczę na strzelnicy z kilkuset metrów?)

Właśnie teraz policja zakupiła homologowane ręczne mierniki laserowe z wideorejestratorem. :-P
Nie widzę absolutnie żadnych przeszkód technicznych do zastosowania sprzętu pomiarowego na łodziach, czy skuterach wodnych przy zastosowaniu zaawansowanych stabilizatorów oraz systemu GPS.
Cytat:

Odnośnie proponowanych przez Ciebie zmian legislacyjnych. Przedstawiciele prawa powinni je przede wszystkim sami przestrzegać. Jeżeli policjant poluje na kierowców tam gdzie łatwo zarobić, a nie tam gdzie jest niebezpiecznie - obywatel ma prawo się bronić.

Obywatel może zgłaszać nonsensowne ograniczenia itp. a nie je łamać. Jeśli widzisz znak "ograniczenie 30km/h", to odruchem nie powinno być debatowanie o słuszności jego postawienia, a zdjęcie nogi z gazu.
Cytat:

Zgodziłbym się na Twoją propozycję 10-krotnej kary (a nawet wyższej) jeżeli w przypadku udowodnienia celowego łamania prawa przez policjanta poniesie on z własnej kieszeni wszelkie koszty postępowania sądowego. W tej chwili żaden urzędnik niczym nie ryzykuje, więc mamy na Giżyckiej obwodnicy polowania na 30-tce, gdzie bezpiecznie mozna jechać 50km/h lub na 50-tce, gdzie teren jest zabudowany jak "u Barei" (odcinek od Nowakowskiego do Nautinera), gdzie bezpiecznie można jechać nawet 90-tką. Natomiast na skrzyżowaniu ze Świderską, z któego sam korzystasz i gdzie dochodzi do wielu wypadków policji jak na lekarstwo.

Potwierdziłem już to, co napisał Robert - to świetny pomysł.
Natomiast mam wrażenie, że walkę z systemem zaczynasz "od d.py strony" - zamiast pisać o łamaniu bzdurnego ograniczenia, zgłoś odpowiednim organom nonsens jego istnienia w danym miejscu. Skąd zresztą wiesz, czy nie ma owo ograniczenie w tym miejscu jakiegoś sensu? Piszesz z perspektywy kierowcy osobówki, a jak sprawa wygląda z perspektywy załadowanego TIRa?
Sam proponujesz nonsensowne rozwiązanie - 90km/h na odcinku 300m. Po co? Nikomu to nie przyspieszy podróży, a masz tylko więcej nerwów (wszyscy czekają na moment do wyprzedzania), większe spalanie i zanieczyszczenie środowiska (nagłe przyspieszanie i potem nagłe hamowanie). So, nobody perfect :-P
Problem Świderskiej już niedługo przejdzie do historii.
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 422 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 26476
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2017-09-22, 03:19    [Cytuj]

funyo napisał/a:
mazury.info.pl napisał/a:
... Punkt na ekranie podglądu niczego nie zmienia. Dlatego właśnie nikt nie wyda homologacji na pomiary "z wody", a nawet "z ręki" policjanci często dokonują pomiarów niezgodnie z instrukcją (ilu z nich trafi w tarczę na strzelnicy z kilkuset metrów?)

Właśnie teraz policja zakupiła homologowane ręczne mierniki laserowe z wideorejestratorem. :-P


I bardzo dobrze. Póki co jednak policjanci łamiąc prawo używają laserów UltraLyte, a nawet Iskra
https://youtu.be/rPkOjPXx0Is
https://youtu.be/9VKkfgGvRAs
.http://www.auto-swiat.pl/prawo/policjanci-nie-ufaja-juz-suszarkom/9m3gbw
.https://anuluj-mandat.pl/post/opis-oraz-instrukcje-niektorych-radarow-i-fotoradarow

funyo napisał/a:

Nie widzę absolutnie żadnych przeszkód technicznych do zastosowania sprzętu pomiarowego na łodziach, czy skuterach wodnych przy zastosowaniu zaawansowanych stabilizatorów oraz systemu GPS.


Ja również pod warunkiem, że takie urządzenia powstaną.

funyo napisał/a:
Obywatel może zgłaszać nonsensowne ograniczenia itp. a nie je łamać.


Tak? Decydenci policyjni wiedzą, że używanie Iskier jest nielegalne. Pomimo tego nadal każą policjantom ich używać. Podobnie jak niekodowanych krótkofalówek, przez które nielegalnie podają dane osobowe zatrzymanych. Każdy może sobie legalnie kupić skaner i poznać dane osobowe zatrzymanych.
Tymczasem zwykłym firmom GIODO stawia wysokie wymagania w tym zakresie, czego nieprzestrzeganie zagrożone jest karą do 50 tysięcy zł.

Z powyższych powodów policja do dziś nie ma skuterów wodnych. Interesują ich wyłącznie statystyki. Słupki w excelu można łatwo zapełnić "susząc" na obwodnicy. Po co więc dodatkowo moczyć się na skuterze? 8-)

funyo napisał/a:

Skąd zresztą wiesz, czy nie ma owo ograniczenie w tym miejscu jakiegoś sensu? Piszesz z perspektywy kierowcy osobówki, a jak sprawa wygląda z perspektywy załadowanego TIRa?
Sam proponujesz nonsensowne rozwiązanie - 90km/h na odcinku 300m. Po co? Nikomu to nie przyspieszy podróży, a masz tylko więcej nerwów (wszyscy czekają na moment do wyprzedzania), większe spalanie i zanieczyszczenie środowiska (nagłe przyspieszanie i potem nagłe hamowanie). So, nobody perfect :-P


Wiem, że policjanci stoją tam z radarem nie dla poprawy bezpieczeństwa tylko dla kasy (dokładnie na statystykach, z których są rozliczani - dziwne, że tego nie wiesz). Gdyby im zależało na bezpieczeństwie kierowaliby w tym czasie ruchem na skrzyżowaniu Świderskiej.
 
 
funyo

Pomógł: 159 razy
Dołączył: 18 Gru 2011
Posty: 6677
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2017-09-22, 10:23    [Cytuj]

No widzisz, patologia jest po obydwu stronach - policja działa w imię statystyk, a kierowcy (sternicy) nagminnie łamią przepisy. Tyle, że żeby naprawić system i wyjść z impasu, trzeba zacząć od siebie.
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 422 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 26476
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2017-09-22, 11:21    [Cytuj]

funyo napisał/a:
No widzisz, patologia jest po obydwu stronach - policja działa w imię statystyk, a kierowcy (sternicy) nagminnie łamią przepisy. Tyle, że żeby naprawić system i wyjść z impasu, trzeba zacząć od siebie.


Nie zmienia to faktu, że mam się przyznawać do wykroczenia, którego nie popełniłem, bo facet w czapce myśli, że na głupka trafił. :-P
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
[ ODPOWIEDZ ]
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

MAZURY INFO PL - KONTAKT

| strona główna | internet | o serwisie |
(C) 2008 Copyright by mazury.info.pl

CZARTER JACHTÓW NA MAZURACH NOCLEGI NA MAZURACH