FORUM.mazury.info.pl - Absolutnie wszystko o Mazurach


Forum MAZURY.INFO.PL Strona Główna Forum MAZURY.INFO.PL
założone 15 maja 2008r.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Optymist na dopalaczach
Autor Wiadomość
~plitkin
Stangret

Pomógł: 219 razy
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 10206
Wysłany: 2017-06-26, 12:56    [Cytuj]

Rafał1960 napisał/a:
plitkin napisał/a:
węzełek napisał/a:
Myślę,że tak jak powiedziano w turystycznym pływaniu dużo się nie zmieni ......;)


O jakiej perspektywie czasowej myślisz?

Masz nadzieję, że to wejdzie do żeglarstwa turystycznego?
Jak trend z nowościami się przyjmie to i do załogi niedługo trzeba będzie brać kolarzy.


Nigdzie tak nie napisałem, skąd taki pomysł? Spytałem jedynie o jakiej perspektywie czasowej mówi Węzełek, przypuszczając, że w żeglarstwie turystycznym dużo się nie zmieni. Ciekaw jestem, bo ja uważam, że w perspektywie nawet 20 lat w żeglarstwie turystycznym w Polsce zmieni się bardzo dużo. Wręcz samo żeglarstwo turystyczne się zmieni.
 
 
~extant

Pomógł: 349 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 14966
Skąd: Wawa
Wysłany: 2017-06-26, 13:13    [Cytuj]

plitkin napisał/a:
... Ciekaw jestem, bo ja uważam, że w perspektywie nawet 20 lat w żeglarstwie turystycznym w Polsce zmieni się bardzo dużo. Wręcz samo żeglarstwo turystyczne się zmieni.

Hmm... teraz to ja jestem też ciekaw, dlaczego tak uważasz ? - patrząc 20 lat wstecz i teraz to jakiś bardzo dużych zmian w Polsce (no może poza ilością jachtów) raczej nie widzę, więc korzystając z prostej ekstrapolacji jakiejś "rewolucji" w żeglarstwie turystycznym to chyba trochę trudno się spodziewać. ;-)
 
 
~najmita

Pomógł: 91 razy
Dołączył: 09 Paź 2014
Posty: 7513
Skąd: Ruciane-Nida
Wysłany: 2017-06-26, 21:47    [Cytuj]

Jak będę chciał polatać na żaglach bez oporu wody to pójdę na bojera ... jest szybszy od wiatru...
 
 
~Pajki
Karol Pajka

Pomógł: 24 razy
Dołączył: 26 Lut 2010
Posty: 802
Skąd: Warszawa Bemowo
Wysłany: 2017-06-26, 21:55    [Cytuj]

najmita napisał/a:
Jak będę chciał polatać na żaglach bez oporu wody to pójdę na bojera ... jest szybszy od wiatru...

Tylko na Niegocinie uważaj na statki ŻM. Mogą nie zauważyć szybko śmigającego bojera... :-P
A jak takim bojerem śmiga przy większym zafalowaniu? Musi strasznie bujać... 8-)
 
 
~Rafał1960

Pomógł: 14 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 2409
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-06-26, 22:00    [Cytuj]

Przede wszystkim żaden turysta nie zapłaci za taką rewolucję.
To tak jakby pchać nowinki w bolidy F1 a potem po roku/dwóch wymagać żeby zwykły kierowca zapłacił
za samochód z salonu 3x tyle co dziś.

Nie spodziewajmy się żagli z grafenu, wszechobecnego kevlaru, hydroskrzydeł, stanowisk dla kolarzy, super solarów itd..na przestrzeni 15-20 lat. Dalej będziemy pływać tym co mamy.
 
 
~najmita

Pomógł: 91 razy
Dołączył: 09 Paź 2014
Posty: 7513
Skąd: Ruciane-Nida
Wysłany: 2017-06-26, 22:12    [Cytuj]

Pajki napisał/a:
najmita napisał/a:
Jak będę chciał polatać na żaglach bez oporu wody to pójdę na bojera ... jest szybszy od wiatru...

Tylko na Niegocinie uważaj na statki ŻM. Mogą nie zauważyć szybko śmigającego bojera... :-P
A jak takim bojerem śmiga przy większym zafalowaniu? Musi strasznie bujać... 8-)


Napisałem: bez oporu wody :-D , lód to też woda tylko w innym stanie skupienia :-P
 
 
<|artiosso
Hej Mazury !

Pomógł: 62 razy
Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 6402
Skąd: Uć k...
Wysłany: 2017-06-27, 01:26    [Cytuj]

Temat świetny . I dobre pytanie .
Ten "Optymist" na pewno ucieknie Kapitankowi Tarankowi. :-P

Ja bym dla ułatwienia rozgraniczył sport i turystykę.
W sporcie wiadomo - tak, jak napisał Mariusz : C-A-F .
Odwrotu nie ma . Za chwilę wszystko będzie latało.

Ale czy folie mają szansę przyjąć się w turystyce ?
I nie mam na myśli otwartopokładówek, bo tu chyba
w miarę szybko przyjmą się nowinki z wyczynowego sportu ?

Spójrzmy na to z perspektywy WJM i pływania "kabinowego".

Na moment pomińmy koszty, komplikację pływania i umiejętności .
Czy na tak zatłoczonym akwenie, jak WJM, jest możliwość
takiego szybkiego pływania na hydroskrzydłach ?
Argumenty zwolenników bezpatencia o niewielkich szybkościach
tracą rację bytu. W przypadku wyniesienia ciężkiego kadłuba
"turystyka" ponad wodę nie będzie już małych prędkości.
Będziemy potrzebowali więcej przestrzeni na manewry.
Na utrzymanie równowagi.
Każdy manewr trzeba będzie przewidzieć z większym wyprzedzeniem.
Spadanie kadłubów na wodę podczas ślizgu w wyniku błędów
sterowania (pilotowania ?) będzie niebezpieczne dla załogi.


Technika :
czy jesteśmy w stanie wynieść wypornościowe kadłuby turystyków ponad wodę,
nie komplikując zbytnio pływania ? Patrząc na ekwilibrystykę sterników
"szybujących" mam wątpliwości. To także pytanie o miejsce w kadłubach
turystyków-monohuli na skrzydła. Zapewnienie przestrzeni na dwa hydroskrzydła ,
prawo- i lewohalsowe, zuboży dość znacznie kubaturę wnętrza.
Chyba, że konstrukcja kadłuba przewidzi jego ponadnormatywne poszerzenie.
Ale pamiętajmy, że jest coś takiego, jak jedyneczka, albo flauta .
Ile takich dni mamy procentowo w tzw. wysokim sezonie na WJM ?
Wtedy też trzeba pływać . Albo przynajmniej udawać, że się pływa.

Czy da się utrzymać stabilnie kabinowego monohula bez ekwilibrystyki
ponad wodą ? Czy nie jest tak, że każdy ruch załoganta, przemieszczenie się
do kabiny nie będzie zaburzał z trudem osiągniętej stabilności jachtu
w ślizgu skrzydłowym ?

Czy wreszcie przy wypornościach turystyków da się tak zaprojektować folie,
aby wyniosły takie kadłuby do góry ? Czy folie działają na wszystkich kursach ?
Czy wystarczą do wyniesienia obecne, typowe współczynniki ślizgowe (np. wsp. Taylora), współczynniki żaglowe ?

To są fascynujące tematy, nie ośmielam się w tym momencie zakreślić
nawet od niechcenia możliwej perspektywy technicznej,
tym bardziej czasowej (Mariusz się będzie śmiał) .
Ostatnio zmieniony przez artiosso 2017-06-27, 01:34, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
~Sławek
Sławek

Pomógł: 109 razy
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 8176
Skąd: Charzykowy
Wysłany: 2017-06-27, 08:16    [Cytuj]

Cytat:
bo jeżeli mówimy o żeglarstwie turystycznym/rekreacyjnym to nie jest to kierunek dla tego typu żeglarstwa,



Mariuszu przyjedź do Pucka nawet w kwietniu w temperaturze 6 c gdy wieje tak już od 5 B to zobaczysz morze kolorowych parasoli nad brzegami. I są to turyści, co prawda trochę inni niż ci z piwem za parawanem w lipcu jednak to turyści.
Co do owego optyka to mi się super podoba. A podejrzewam ,że dzieciakom tym trochę starszym przedłużyłby żywot żeglarstwa wyczynowego i da wreszcie trochę adrenaliny.

Myślę ,że żeglarstwo turystyczne tez będzie się rozwijało, zresztą już się rozwija w dwóch kierunkach. Dla emerytów zostaną klasyczne jachty, dla ludzi z niedostatkiem adrenaliny latawce wodne.
Sławek
Ostatnio zmieniony przez Sławek 2017-06-27, 08:16, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
~Sławek
Sławek

Pomógł: 109 razy
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 8176
Skąd: Charzykowy
Wysłany: 2017-06-27, 08:18    [Cytuj]

Cytat:
Spójrzmy na to z perspektywy WJM i pływania "kabinowego".


No już oczyma wyobraźni widzę te latające kible :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Sławek
 
 
Lex

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 22 Cze 2017
Posty: 15
Wysłany: 2017-06-28, 14:25    [Cytuj]

Wtedy można by było mówić o uskrzydleniu koromysła.
 
 
~maski

Pomógł: 12 razy
Dołączył: 21 Sie 2012
Posty: 436
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2017-06-28, 21:39    [Cytuj]

Może to nie żeglarstwo ale uskrzydlona turystyka na pewno :)
https://www.youtube.com/watch?v=22ttW9QV4q0
 
 
<|artiosso
Hej Mazury !

Pomógł: 62 razy
Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 6402
Skąd: Uć k...
Wysłany: 2017-06-28, 21:53    [Cytuj]

Czy tam jest jakiś żyroskop, jak w Seagwayu ??
 
 
Lex

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 22 Cze 2017
Posty: 15
Wysłany: 2017-06-29, 06:59    [Cytuj]

Idąc w tym kierunku powoli przestaje mieć znaczenie środek transportu. Jeśli chodzi o ślizganie się czy unoszenie nad wodą to równie dobrze może być ta ciekawostka z poniższego linku.

https://www.youtube.com/watch?v=lDi9uFcD7XI
 
 
zenek

Pomógł: 270 razy
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 14948
Wysłany: 2017-06-29, 08:18    [Cytuj]

Wklejam w okienko
 
 
~maski

Pomógł: 12 razy
Dołączył: 21 Sie 2012
Posty: 436
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2017-06-29, 08:40    [Cytuj]

artiosso napisał/a:
Czy tam jest jakiś żyroskop, jak w Seagwayu ??


Raczej nie, napędem sterujesz pilotem w ręku a góra dół / prawo lewo rider odpowiednio przenosi obciążenie na dechę.
 
 
<|Andrzej Drago

Pomógł: 121 razy
Dołączył: 12 Maj 2013
Posty: 4523
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-06-29, 09:56    [Cytuj]

plitkin napisał/a:
Nie jest to jedyny kierunek, ale jeden z głównych - jestem przekonany.


Zgadzam się Wiktorze.
Chociaż może nie o tym samym myślimy.
Ja na to patrzę tak - to nie tylko pasja żeglowania ale i pasja tworzenia , realizowania się przez realizowanie swoich pomysłów no i pościg za radością z szybkości i pokonywania trudności ( także technicznych ale i mentalnych u współplemieńców - oni najczęściej krzyczą - zakazać ).
Nikt nie zakazuje myśleć , marzyć i próbować ( chociaż niektórzy próbują bo to początek prawdziwej wolności ).
Co z takich pomysłów wejdzie do życia codziennego i kiedy to już inna sprawa.
Ale bardzo często pojawiają się różne " odpryski " lub motywują i podsuwają pomysły przez "indukcję ".

Wiele lat temu stacjonował koło Kamienia ( o ile dobrze pamiętam ) trimaran " Latająca Ryba ". Na bocznych kadłubach miał "drabinki " hydropłatów. Spotkałem go na wodzie w drodze do Guzianki. Było na wiatr. Szybkości rozwijał niesamowite ( chyba był jeden człowiek na pokładzie ) i na pewno miał wielką radość z tego pływania , to było widać . Do Guzianki dopłynęliśmy pierwsi na Piracie - cóż - tamten piękny latający jacht nie był stworzony do halsowania w wąskiej kiszce jeziora.
Dzisiaj dynamiczny system stabilizacji ( do stabilizacji , zmniejszania przed przechyłem ) jest stosowany na świecie na ciężkich jachtach a trochę inne układy do wynoszenia kadłuba nad wodę.
Na statkach od bardzo dawna stosowane są dynamiczne systemy stabilizacji dla zmniejszenia kołysania.
Postęp będzie wkraczał w różne dziedziny pod warunkiem , że nie będzie tłumiony przez jakieś ideologie państwowe ( zakazanie cybernetyki w ZSRR ) czy normalne ludzkie ograniczenia ( to takie nieżeglarskie ).
A temu chłopakowi od Optymista trochę zazdroszczę pomysłu i radości z realizacji.
Zresztą myślę , ze to była jakaś praca dyplomowa - szkoda , że nie na naszych uczelniach.
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez Andrzej Drago 2017-06-29, 09:57, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
<|artiosso
Hej Mazury !

Pomógł: 62 razy
Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 6402
Skąd: Uć k...
Wysłany: 2017-06-30, 23:17    [Cytuj]

Tu kolejny skrzydlarz.
Bardzo ciekawie jest rozwiązane mocowanie bomu rozprzowego.
Jego ramiona są mocowane na wantach, całość jakby się nawzajem usztywnia ?


https://www.youtube.com/watch?v=hNyzX80Kqdk



poproszę o windowclick
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 466 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 31174
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2017-06-30, 23:29    [Cytuj]

artiosso napisał/a:
Tu kolejny skrzydlarz.
Bardzo ciekawie jest rozwiązane mocowanie bomu rozprzowego.
Jego ramiona są mocowane na wantach, całość jakby się nawzajem usztywnia ?


https://www.youtube.com/watch?v=hNyzX80Kqdk



poproszę o windowclick


 
 
jacekV
[Usunięty]

Wysłany: 2017-07-01, 10:03    [Cytuj]

Zastanawiam mnie też jaką rolę spełnia to "coś" na dziobie pomiędzy pływakami. Pionowy pręt (?) odchylający się do tyłu kiedy łódź wychodzi z "lotu"
 
 
pough
gorszego sortu

Pomógł: 193 razy
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 13899
Wysłany: 2017-07-01, 10:13    [Cytuj]

jacekV napisał/a:
Zastanawiam mnie też jaką rolę spełnia to "coś" na dziobie pomiędzy pływakami. Pionowy pręt (?) odchylający się do tyłu kiedy łódź wychodzi z "lotu"

Domyślam się, że w jakimś zakresie może zmieniać kąt natarcia foila. Inny po wyjściu z wody inny gdy kleisz pływaki do wody.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
[ ODPOWIEDZ ]
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

MAZURY INFO PL - KONTAKT

| strona główna | internet | o serwisie |
(C) 2008 Copyright by mazury.info.pl

CZARTER JACHTÓW NA MAZURACH NOCLEGI NA MAZURACH