FORUM.mazury.info.pl - Absolutnie wszystko o Mazurach


Forum MAZURY.INFO.PL Strona Główna Forum MAZURY.INFO.PL
założone 15 maja 2008r.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Miecz szybrowy czy obrotowy?
Autor Wiadomość
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 456 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 30288
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2016-06-16, 10:29    [Cytuj]

plitkin napisał/a:
mazury.info.pl napisał/a:
zenek napisał/a:
Póki co uważam, że szyber ma znaczący wpływ na szybkość żeglugi


Znaczący? Chyba dla regatowców. :-P

Niemal wszystkie Sportiny 595 to szybry? Czy wszystkie są znacząco szybsze od innych?


Od nieszybrowych - tak.


Od wszystkich? To dlaczego nie startujesz Sportiną w regatach?
 
 
~plitkin
Stangret

Pomógł: 210 razy
Wiek: 41
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 9740
Wysłany: 2016-06-16, 10:37    [Cytuj]

mazury.info.pl napisał/a:
plitkin napisał/a:
mazury.info.pl napisał/a:
zenek napisał/a:
Póki co uważam, że szyber ma znaczący wpływ na szybkość żeglugi


Znaczący? Chyba dla regatowców. :-P

Niemal wszystkie Sportiny 595 to szybry? Czy wszystkie są znacząco szybsze od innych?


Od nieszybrowych - tak.


Od wszystkich? To dlaczego nie startujesz Sportiną w regatach?


Zbyszku, od gierek słownych są na forum lepsi fachowcy, ich ilość jest wystarczająca. Oczywistym jest, od nieszybrowych Sportin, wszakże porównujemy rodzaje miecza, a nie konstrukcje.
Dlaczego nie startuję na Sportinie? Proste:
- bo nie mam i nie mam dostępu,
- bo nie ma dla Sportiny w Polsce żadnej sensownej klasy
- bo nie podoba mi się ta konstrukcja
- bo startuję już raczej w bardziej sportowych regatach, na sprzęcie one design, z przesiadkami i z nastawionymi wyłącznie na sport rywalami.
 
 
~extant

Pomógł: 349 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 14954
Skąd: Wawa
Wysłany: 2016-06-16, 10:38    [Cytuj]

Od nieszybrowych Sportin 595 :-)
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 456 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 30288
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2016-06-16, 10:46    [Cytuj]

plitkin napisał/a:
Zbyszku, od gierek słownych są na forum lepsi fachowcy


Uderz w stół...


extant napisał/a:
Od nieszybrowych Sportin 595 :-)


...ale wyrwał mi to z klawiatury.

Zawsze myślałem, że o szybkości jachtu w danych warunkach decyduje zestaw: sprzęt-wytrymowanie-załoga (kolejność przypadkowa i do dyskusji).
 
 
~extant

Pomógł: 349 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 14954
Skąd: Wawa
Wysłany: 2016-06-16, 10:49    [Cytuj]

mazury.info.pl napisał/a:
Zawsze myślałem, że o szybkości jachtu w danych warunkach decyduje zestaw: sprzęt-wytrymowanie-załoga (kolejność przypadkowa i do dyskusji).

W sumie to dobrze napisałeś sprzęt- wytrymowanie-załoga. :-P
 
 
<|Andrzej Drago

Pomógł: 118 razy
Wiek: 72
Dołączył: 12 Maj 2013
Posty: 4440
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-06-16, 10:57    [Cytuj]

mazury.info.pl napisał/a:

Zawsze myślałem, że o szybkości jachtu w danych warunkach decyduje zestaw: sprzęt-wytrymowanie-załoga (kolejność przypadkowa i do dyskusji).



Hasło piękne i prawdziwe ale zadaj sobie pytanie co siedzi w pojęciu sprzęt.
Np dla kadłuba między innymi :
Opory indukowane
Opory tarcia
Opory falowe
Sprawność miecza ( jaka siłę oporu czołowego i jaka nośność wytwarza przy tej samej szybkości )
Stateczność

Dobry miecz szybrowy daje znacznie mniejsze opory indukowane przy znacznie większej sprawności i stwarza szanse uzyskania lepszej stateczności, nie mówiąc już o tym , że daje ( dla jachtu do turystyki ) znacznie większe możliwości co do jego położenia w kadłubie co tez ma wpływ na wiele innych czynników .

I popatrz Zbyszku - dałem Ci się sprowokować , bo tylko w tych kategoriach mogę potraktować Twój wpis :lol:
 
 
pough
gorszego sortu

Pomógł: 190 razy
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 13652
Wysłany: 2016-06-16, 11:00    [Cytuj]

mazury.info.pl napisał/a:
...Zawsze myślałem, że o szybkości jachtu w danych warunkach decyduje zestaw: sprzęt-wytrymowanie-załoga (kolejność przypadkowa i do dyskusji).

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia...

Wszyscy przecież wiedzą, że:
Przed nami są szybkie jachty...
Za nami są słabi sternicy...
:-P
 
 
<|Andrzej Drago

Pomógł: 118 razy
Wiek: 72
Dołączył: 12 Maj 2013
Posty: 4440
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-06-16, 11:03    [Cytuj]

Oj Robercie , Robercie
Pysznisz się a myślałem , że jesteś skromnym człowiekiem :lol:
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 456 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 30288
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2016-06-16, 11:04    [Cytuj]

extant napisał/a:
mazury.info.pl napisał/a:
Zawsze myślałem, że o szybkości jachtu w danych warunkach decyduje zestaw: sprzęt-wytrymowanie-załoga (kolejność przypadkowa i do dyskusji).

W sumie to dobrze napisałeś sprzęt- wytrymowanie-załoga. :-P


Napisałem zestaw, ale niektórzy mają problemy z rozumieniem treści pisanych :-P :mrgreen:
 
 
~zeglarskaprzygoda

Pomógł: 9 razy
Wiek: 37
Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 495
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-06-16, 11:06    [Cytuj]

mazury.info.pl napisał/a:
W ubiegłym sezonie, ale nie sądzę, aby to miało jakiekolwiek znaczenie. Twoje gierki słowne mnie nie interesują i nie mam zamiaru Ci niczego udowadniać. :-P

Ku przestrodze

Obrazek

... a chcieli tylko wejść do portu nie znając głębokości (przy dużym zafalowaniu).


Na załączonym zdjęciu jest miecz, który ewidentnie został opuszczony za nisko i dlatego się zgiął. To żaden argument w dyskusji o szybrach, bo miecz ten nie pracował w swojej optymalnej pozycji.
 
 
pough
gorszego sortu

Pomógł: 190 razy
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 13652
Wysłany: 2016-06-16, 11:11    [Cytuj]

Andrzej Drago napisał/a:
Oj Robercie , Robercie
Pysznisz się a myślałem , że jesteś skromnym człowiekiem :lol:

Czemu tak to widzisz?
Przytoczyłem w tym zakresie tylko ogólnie przyjęte tezy z mniemanologii stosowanej...
 
 
~extant

Pomógł: 349 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 14954
Skąd: Wawa
Wysłany: 2016-06-16, 11:31    [Cytuj]

mazury.info.pl napisał/a:
extant napisał/a:
W sumie to dobrze napisałeś sprzęt- wytrymowanie-załoga. :-P
Napisałem zestaw, ale niektórzy mają problemy z rozumieniem treści pisanych :-P :mrgreen:

Podkreśliłem sprzęt, bo w tym pojęciu mieści się również i rodzaj miecza. Sądziłem, że będzie to wystarczająco zrozumiałem dla wszystkich, ale widzę, że niektórzy mają problemy ze zrozumieniem treści szczegółowo nie opisanych ! :-P :mrgreen:
Ostatnio zmieniony przez extant 2016-06-16, 11:33, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 456 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 30288
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2016-06-16, 11:40    [Cytuj]

Miecz, czy szerzej sprzęt jest ważny, ale nie najważniejszy. Kiepska załoga nie popłynie szybko nawet najlepszy sprzętem i odwrotnie. Liczy się wyłącznie jakość całego zestawu.
 
 
~plitkin
Stangret

Pomógł: 210 razy
Wiek: 41
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 9740
Wysłany: 2016-06-16, 11:41    [Cytuj]

mazury.info.pl napisał/a:
Miecz, czy szerzej sprzęt jest ważny, ale nie najważniejszy. Kiepska załoga nie popłynie szybko nawet najlepszy sprzętem i odwrotnie. Liczy się wyłącznie jakość całego zestawu.


Ciekawy argument w kontekście dyskusji o przewagach jednogo rodzaju miecza nad drugim :mrgreen:
 
 
~extant

Pomógł: 349 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 14954
Skąd: Wawa
Wysłany: 2016-06-16, 11:49    [Cytuj]

mazury.info.pl napisał/a:
Miecz, czy szerzej sprzęt jest ważny, ale nie najważniejszy. Kiepska załoga nie popłynie szybko nawet najlepszy sprzętem i odwrotnie. Liczy się wyłącznie jakość całego zestawu.

Jakość/moc/słabość całego zestawu jest zawsze sumą jakości/mocy/słabości wszystkich jego składowych. :-P
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 456 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 30288
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2016-06-16, 11:51    [Cytuj]

O niczym innym nie pisałem.
 
 
Pioootrekk

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 04 Lut 2015
Posty: 570
Skąd: Lubuskie
Wysłany: 2016-06-16, 11:52    [Cytuj]

zarówno jeden i drugi mają swoje wady i zalety, jak również swoich przeciwników i zwolenników. Wydaje mi się że tak naprawdę nie da się stwierdzić ogólnie jaki jest lepszy. Na to pytanie musi odpowiedzieć sobie każdy indywidualnie w oparciu o to jakiego jachtu potrzebuje.
 
 
~Pajki
Karol Pajka

Pomógł: 24 razy
Wiek: 34
Dołączył: 26 Lut 2010
Posty: 792
Skąd: Warszawa Bemowo
Wysłany: 2016-06-16, 11:55    [Cytuj]

Tomek J napisał/a:

Na jeziorach spinaker to fanaberia regatowców ;-)


Tomku, chyba trochę demonizujesz spinakery. Przecież napisałem, że wywaliłem się pod spinakerem właśnie podczas regat. ;-)
Pływając turystycznie, też zdarza mi się używać spinakera. Nie traktuję go jak żagla 'dodatkowego'. Jest jednym z żagli, które używam w zależności od warunków. Tak samo, jak foka sztormowego. Nie uważam, żeby spinaker był jakimś wyjątkowym żaglem zarezerwowanym na regaty. Żagiel, jak każdy inny. Dobiera się zestaw szmat do warunków. Jeśli warunki są spinakerowe, to czemuż by na nim nie popływać? Używanie spina jest dziecinie proste i daje radość z żeglowania.
Ci, co nie używają spinakerów, to albo się ich boją, albo po prostu nie umią. 8-) :mrgreen: 8-)
Ale chyba troszkę zeszliśmy off topic...

Tak, jak pisał Andrzej. Jedni wolą miecze obrotowe, bo pasują im do ich stylu pływania. Inni wolą szybry. Wszystko zależy od potrzeb i upodobań samego a(r)matora. Ja pod szybrem czuję się bezpiecznie. Mój jest wykonany prawidłowo i przez wiele lat użytkowania nie mam żadnych problemów. Pływam zarówno po WJM, jak i Zalewie Zegrzyńskiej. Ostatnio więcej turystycznie, choć swego czasu dość intensywnie się ścigałem. Szyber nie przeszkadza mi w żaden sposób w turystyce. Bez problemowo dochodzę do płytkich brzegów (po całkowitym podniesieniu miecza mam 15 cm zanurzenia). I jak już pisałem, ciężki szyber (w stosunku do całej masy jachtu) daje mi poczucie bezpieczeństwa ze względu na sporą stateczność jachtu.
Ojca oszukasz, matkę oszukasz, ale praw fizyki nie oszukasz - na identycznej jednostce szyber zawsze będzie sprawniejszy hydrodynamicznie od profilu obrotowego. Nie mówiąc już o zwykłej nieprofilowanej płycie stalowej.
Ostatnio zmieniony przez Pajki 2016-06-16, 11:59, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
pough
gorszego sortu

Pomógł: 190 razy
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 13652
Wysłany: 2016-06-16, 11:57    [Cytuj]

A czy ktoś pokusi się o wyznaczenie procentowego udziału w skuteczności zestawu
sprzęt + załoga (kolejność przypadkowa)

Pomijam trym, bo ten jest wypadkową działania załogi i możliwości jakie daje sprzęt.
Ostatnio zmieniony przez pough 2016-06-16, 11:59, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
~Pajki
Karol Pajka

Pomógł: 24 razy
Wiek: 34
Dołączył: 26 Lut 2010
Posty: 792
Skąd: Warszawa Bemowo
Wysłany: 2016-06-16, 12:02    [Cytuj]

pough napisał/a:
A czy ktoś pokusi się o wyznaczenie procentowego udziału w skuteczności zestawu
sprzęt + załoga (kolejność przypadkowa)


Dobre! :mrgreen:

Jacht jachtowi nierówny, sprzęt sprzętowi nierówny, umiejętności załogi - rzecz względna, warunki na wodzie mogą być skrajnie różne...
Myślę, że cyfrowo jest to niepoliczalne. Ale może są tęgie głowy, którym się uda... :shock:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
[ ODPOWIEDZ ]
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

MAZURY INFO PL - KONTAKT

| strona główna | internet | o serwisie |
(C) 2008 Copyright by mazury.info.pl

CZARTER JACHTÓW NA MAZURACH NOCLEGI NA MAZURACH