FORUM.mazury.info.pl - Absolutnie wszystko o Mazurach


Forum MAZURY.INFO.PL Strona Główna Forum MAZURY.INFO.PL
założone 15 maja 2008r.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Most w Pięknej Górze - przebudowa
Autor Wiadomość
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 362 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 21025
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2017-07-04, 19:32    [Cytuj]

Margarita napisał/a:
Kurczę, jak odzyskać to, co napisałam - długie było :cry:


Nacisnąc w aplikacji przycisk wstecz.
 
 
~Sławek
Sławek

Pomógł: 103 razy
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 6388
Skąd: Charzykowy
Wysłany: 2017-07-04, 19:33    [Cytuj]

Cytat:
Co Ty powiesz


Widać Zenku że mało wiesz o procedurze wydawania decyzji, a ja za mało wiem w tym konkretnym przypadku, aby zaocznie wydawać sądy.

Sławek
 
 
pough
gorszego sortu

Pomógł: 162 razy
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 11693
Wysłany: 2017-07-04, 19:42    [Cytuj]

@Margarita
Strzałka cofania w przęglądarce powinna dać radę. Po kilku kliknięciach możesz cofnąć się do strony w której pisałaś posta...
Ostatnio zmieniony przez pough 2017-07-04, 19:43, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
zenek

Pomógł: 222 razy
Wiek: 55
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 11455
Wysłany: 2017-07-04, 19:50    [Cytuj]

Sławek napisał/a:
Widać Zenku że mało wiesz o procedurze wydawania decyzji,
Wystarczająco dużo, aby zauważyć brak koordynacji obydwu inwestycji i bezmyślność w ich harmonogramie!
 
 
~Margarita

Pomogła: 20 razy
Dołączyła: 19 Sie 2009
Posty: 697
Wysłany: 2017-07-04, 19:52    [Cytuj]

Ta pozioma belka zniknie w czwartek, najdalej w piątek (jak twierdzi kierownik budowy). Zostanie "ściana" już wbita w dno - dojdą jeszcze dwa elementy. To będzie jedna z podpór tymczasowego mostu, też będzie zachodzić na światło kanału, ale mniej.

Z dotychczasowych obserwacji widzę, że wykonawca nie jest wiele winien, bierze pod uwagę to, co może ze swojej strony. Inna rzecz, że nie bardzo stara się poznać specyfikę tej inwestycji: to ja zasugerowałam, aby konstrukcję jakoś oświetlić, choćby na końcu belki, bo do zmierzchu, a nawet później, jachty tędy pływają :roll: Widać było, że jest zaskoczony problemem, nie przyszło im to do głowy - bo nic nie wiedzą o tych "okolicznościach przyrody" .
Jest mi trochę głupio udzielać im " dobrych rad", czekam, kiedy będą mnie mieli dość, ale i tak to lepsze wyjście, niż nic nie mówić :-P
Jeśli chodzi o : (nadal nie umiem cytować wybiórczo..) "Po to się zawiadamia strony, aby mogły zgłaszać w ustawowym terminie wnioski i uwagi. Jeżeli nikt się nie zgłosił to później żale do Pana Boga. Niewątpliwie floty czarterowe stacjonujące na Tajtach taką stroną były. Ogłoszenie o postępowanie w sprawie wydania decyzji lokalizacyjnej, pozwolenia wodno-prawnego , środowiskowej, były wywieszone do wiadomości opinii publicznej. "

Zawiadomienia i ogłoszenia były, owszem, ale informowały o rozpoczęcie inwestycji w... październiku. O tym, że zaczną w czerwcu, dowiedziałam się, przynajmniej ja, z odpowiedzi na moje pismo do Zarządu Dróg (inwestor).

W załączniku obecny stan.

most 1.jpg
Plik ściągnięto 30 raz(y) 683,21 KB

most 2.jpg
Plik ściągnięto 25 raz(y) 701,62 KB

most 3.jpg
Plik ściągnięto 21 raz(y) 717,11 KB

 
 
pough
gorszego sortu

Pomógł: 162 razy
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 11693
Wysłany: 2017-07-04, 20:00    [Cytuj]

Dobrze, że kierownik budowy słucha i robi co może. Margarita, dzięki za to co robisz. Rad dobrze znających problem nigdy za wiele.
 
 
~Sławek
Sławek

Pomógł: 103 razy
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 6388
Skąd: Charzykowy
Wysłany: 2017-07-04, 20:18    [Cytuj]

Cytat:
Zawiadomienia i ogłoszenia były, owszem, ale informowały o rozpoczęcie inwestycji w... październiku. O tym, że zaczną w czerwcu, dowiedziałam się, przynajmniej ja, z odpowiedzi na moje pismo do Zarządu Dróg (inwestor).


W październiku 2016 czy w październiku 2017 r. To jest zasadnicze pytanie ? Drugie pytanie, czy dostałeś pismo o wszczęciu postepowania i możliwości w ustawowym terminie składania uwag i wniosków, a jeżeli tak czy takie złożyłaś i czy zostały rozpatrzone zgodnie z kpa. Bo jeżeli takiego pisma nie otrzymałaś jako strona to był to niewątpliwie błąd urzędników i powinnaś się na drodze prawnej domagać odszkodowania za błąd urzędnika.
Nie znam sprawy od tej sprawy, więc za nim nie poznam stanu faktycznego realizacji inwestycji nie będę nikogo oskarżał.

Sławek
 
 
pough
gorszego sortu

Pomógł: 162 razy
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 11693
Wysłany: 2017-07-04, 20:24    [Cytuj]

A czy gmina na terenie której są realizowane inwestycje jest stroną i powinna otrzymać takie pisma?
 
 
~Sławek
Sławek

Pomógł: 103 razy
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 6388
Skąd: Charzykowy
Wysłany: 2017-07-04, 20:40    [Cytuj]

pough napisał/a:
A czy gmina na terenie której są realizowane inwestycje jest stroną i powinna otrzymać takie pisma?


To zależy czy jest stroną postępowania w aspekcie prawnym, czyli czy ma faktyczny interes prawny. Sam fakt prowadzenia inwestycji na terenie gminy nie jest jeszcze interesem prawnym Na pewno interes prawny miały wszystkie firmy czarterowe zlokalizowane na Tajtach. Na pewno winnym nie jest wykonawca, bo on nie uczestniczy w postepowaniu administracyjnym.


Sławek
Ostatnio zmieniony przez Sławek 2017-07-04, 20:41, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
pough
gorszego sortu

Pomógł: 162 razy
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 11693
Wysłany: 2017-07-04, 20:48    [Cytuj]

Według jakich kryteriów Zarząd Dróg i Mostów wyznacza zainteresowane strony pod swoje inwestycje?
Ostatnio zmieniony przez pough 2017-07-04, 20:48, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
~Sławek
Sławek

Pomógł: 103 razy
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 6388
Skąd: Charzykowy
Wysłany: 2017-07-04, 20:54    [Cytuj]

pough napisał/a:
Według jakich kryteriów Zarząd Dróg i Mostów wyznacza zainteresowane strony pod swoje inwestycje?


Według KPA, ale to urzędnik prowadzący sprawę powinien zawiadomić strony, nawet jeżeli ten inwestor nie wykazał ich w dokumentacji. Zawsze może wezwać inwestora do uzupełnienia wniosku. Pospiech w tym wypadku jest nie wskazany, a na wszystkie nacisku typu pan to załatwi do czwartku musi być odporny bo potem to on z tym gównem zostaje , bo szef się wypnie :-D

Sławek
 
 
pough
gorszego sortu

Pomógł: 162 razy
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 11693
Wysłany: 2017-07-04, 21:02    [Cytuj]

To nie wiele mi mówi. Jak Kodeks Postępowania Administracyjnego wiąże inwestycję drogową z firmą czarterową?
Przecierz to dość odległe od siebie aspekty.

Rozumiem firma czarterowa której działka leży bezpośrednio przy placu budowy lub do której dojazd w związku z budową może być utrudniony.

W jaki sposób inwestor drogowy koordynuje inwestycje z inwestorem w drogi wodne?
 
 
zenek

Pomógł: 222 razy
Wiek: 55
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 11455
Wysłany: 2017-07-04, 21:10    [Cytuj]

Kto był informowany o tej inwestycji, to zajrzyjcie sobie na drugą stronę tego tematu: https://forum.mazury.info.pl/viewtopic.php?p=230450#230450. Są zdjęcia pism zamieszczone przez Margaritę.
Coś mi się wydaje, że urzędnicy przygotowujący tą inwestycję mieli bardzo mgliste pojęcie o specyfice miejsca i skutkach jakie może ona wywołać.
Podobnie zresztą jak wykonawca opisany wcześniej również przez Margaritę. Zapewne kierownik budowy pierwszy raz w życiu spotkał się z sytuacją kiedy buduje most nad tak małym ciekiem wodnym, po którym ciągle coś pływa! I ten fakt trzeba bardzo poważnie brać pod uwagę!
 
 
~Sławek
Sławek

Pomógł: 103 razy
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 6388
Skąd: Charzykowy
Wysłany: 2017-07-04, 21:20    [Cytuj]

Cytat:
W jaki sposób inwestor drogowy koordynuje inwestycje z inwestorem w drogi wodne?



I tu Robercie dotknąłeś sedna sprawy. Remont kanału to oddzielne postepowanie i inny inwestor, a przebudowa mostu to inny inwestor o inne postępowanie. I tu być może nastąpił błąd. Firmy czarterowe pomyślały, ok remont kanału ale przepłyniemy na Kisajno, potem nałożyła się budowa mostu i klops. Tylko urzędnik powinien to przewidzieć i zawiadomić strony, w razie uwag zrobić rozprawę administracyjną z udziałem stron , wysłuchać argumentów stron i wybrać optymalne rozwiązanie. Być może ktoś tu nie pomyślał ,ale tego nie wiem. Wiem na pewno ,że :

1. jeżeli chodzi o zwykłych turystów to nie ma problemu bo istnieje droga alternatywna. Trudno remont, trzeba się przemęczyć,
2. jeżeli chodzi o firmy, dla których zamknięcie całej drogi spowoduje straty finansowe, to powinno to być jednak uzgodnione wcześniej. Wykonując inwestycję nie można doprowadzić do bankructwa innych. Niestety nie zawsze to do urzędników dociera.

Sławek
 
 
 
zenek

Pomógł: 222 razy
Wiek: 55
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 11455
Wysłany: 2017-07-04, 21:30    [Cytuj]

Sławek napisał/a:

1. jeżeli chodzi o zwykłych turystów to nie ma problemu bo istnieje droga alternatywna. Trudno remont, trzeba się przemęczyć,
2. jeżeli chodzi o firmy, dla których zamknięcie całej drogi spowoduje straty finansowe, to powinno to być jednak uzgodnione wcześniej. Wykonując inwestycję nie można doprowadzić do bankructwa innych. Niestety nie zawsze to do urzędników dociera. 
Sławku szacunek! Zaczynasz pisać jak rozsądny człowiek :-D
 
 
~Sławek
Sławek

Pomógł: 103 razy
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 6388
Skąd: Charzykowy
Wysłany: 2017-07-04, 21:33    [Cytuj]

Cytat:
Podobnie zresztą jak wykonawca opisany wcześniej również przez Margaritę. Zapewne kierownik budowy pierwszy raz w życiu spotkał się z sytuacją kiedy buduje most nad tak małym ciekiem wodnym, po którym ciągle coś pływa! I ten fakt trzeba bardzo poważnie brać pod uwagę!


Zenku wykonawcę bym wykluczył bo on nie uczestniczy w postepowaniu. On wygrał przetarg, ma do wykonanie prace, określone terminy i tego pod rygorem kar musi się trzymać. To, że jednak stara się jednak uwzględniać pewne rzeczy, które jego nie dotyczą zaliczyć mu można tylko na plus.

Sławek
 
 
pough
gorszego sortu

Pomógł: 162 razy
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 11693
Wysłany: 2017-07-04, 21:34    [Cytuj]

Sławek napisał/a:
Cytat:
W jaki sposób inwestor drogowy koordynuje inwestycje z inwestorem w drogi wodne?



I tu Robercie dotknąłeś sedna sprawy.
/.../
Tylko urzędnik powinien to przewidzieć i zawiadomić strony, w razie uwag zrobić rozprawę administracyjną z udziałem stron , wysłuchać argumentów stron i wybrać optymalne rozwiązanie. Być może ktoś tu nie pomyślał ,ale tego nie wiem. /.../

Który urzędnik? Stąd wcześniejsze moje pytanie czy gmina jest stroną?
Sławek napisał/a:
Niestety nie zawsze to do urzędników dociera.
 

Wreszcie się zrozumieliśmy... ;-)
 
 
~Sławek
Sławek

Pomógł: 103 razy
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 6388
Skąd: Charzykowy
Wysłany: 2017-07-04, 22:03    [Cytuj]

Cytat:
Który urzędnik? Stąd wcześniejsze moje pytanie czy gmina jest stroną?


Gmina wydaje decyzję lokalizacyjną i decyzję środowiskową po zaopiniowaniu przez RDOŚ, ale opinia RDOŚ nie jest dla niej wiążąca. Decyzję pozwolenie wodno-prawne i pozwolenie na budowę wydaję starosta, chyba ,że przedsięwzięcie jest zaliczone jako znaczące oddziaływanie na środowisko,, gdzie ocena oddziaływania na srodowkisko jest obligatoryjna wtedy decyzję wydaje marszałek. Jak wejdzie nowe prawo wodne to Wody Polskie będą wydawały pozwolenia wodno -prawne , również sobie i będą organem odwoławczym od tych decyzji. Ojciec , syn i dych święty razem. Amen :mrgreen: Na razie sa tyko organem odwoławczym nawet wówczas gdy są stroną. Ale to już pretnsję do sejmu najjaśnieszej. :mrgreen:

Sławek
Ostatnio zmieniony przez Sławek 2017-07-04, 22:08, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
pough
gorszego sortu

Pomógł: 162 razy
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 11693
Wysłany: 2017-07-04, 22:07    [Cytuj]

To który konkretnie urzędnik więc powinien zadbać o to, by mieszkańcy i firmy na terenie gminy nie ucierpiały w wyniku prowadzonych na terenie gminy inwestycji?
 
 
~Sławek
Sławek

Pomógł: 103 razy
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 6388
Skąd: Charzykowy
Wysłany: 2017-07-04, 22:09    [Cytuj]

pough napisał/a:
To który konkretnie urzędnik więc powinien zadbać o to, by mieszkańcy i firmy na terenie gminy nie ucierpiały w wyniku prowadzonych na terenie gminy inwestycji?


Według mnie starosta jeżeli to on ( a tak mi się wydaje ) wydawał pozwolenie wodno-prawne i pozwolenie na budowę. Zwłaszcza przy wydawaniu pozwoleń wodno-prawnych.

Sławek
Ostatnio zmieniony przez Sławek 2017-07-04, 22:11, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
[ ODPOWIEDZ ]
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

MAZURY INFO PL - KONTAKT

| strona główna | internet | o serwisie |
(C) 2008 Copyright by mazury.info.pl

CZARTER JACHTÓW NA MAZURACH NOCLEGI NA MAZURACH