Forum MAZURY.INFO.PL

[~Tomek J]

ModEdit: Dyskusja wydzielona z: http://forum.mazury.info....p=167170#167170

[funyo]

Tomek - obawiam się, że jesteś w mniejszości ze swoją miłością do kolei.
Dużo łatwiej jest przeforsować budowę nowej drogi (a czym szersza, tym łatwiej), niż rozbudowę osobowej linii kolejowej na terenach, które się zaludniają przez dwa miesiące w roku.

[~Tomek J]

Nie bój żaby, jeszcze kilka lat temu mieszkańcy Białej Piskiej, Drygał, Nowej Wsi Ełckiej gorzko żałowali swojego braku miłości do kolei w czasach gdy jeszcze jeździła. Woleli jednak naonczas "nowoczesne", tanie, szybkie i często kursujące prywatne busy (czytaj: dostawcze furgonetki dostosowane fabrycznie a częstokroć garażowo do transportu ludzi bowiem pojęcie "przewozu" byłoby w tym przypadku niezbyt adekwatne). Gdy biedabusiarze osiągnęli wreszcie swój cel, jakim było uwalenie kolei na odcinku między Piszem a Ełkiem - zaraz skończyli z dokładaniem do interesu, jeździli odtąd wyłącznie w terminach gwarantujących wysoki zysk (można było zapomnieć o komunikacji zbiorowej w weekendy w przypadku owych wiosek zabitych dechami czy też w martwym sezonie w przypadku miejscowości niezbyt ludnych ale za to atrakcyjnych turystycznie), a za przejazdy zaczęli kroić pasażerów po kieszeniach aż im kapcie spadły Odkąd kolej na trasie Ełk-Pisz i dalej Ruciane - Szczytno-Olsztyn przywrócono - nie narzeka ona na brak frekwecji: (mimo szkieletowego wręcz rozkładu jazdy) nawet w dni wolne, jak to pokazałem w swoim ubiegłorocznym fotoreportażu wsiada lub wysiada po parę osób na praktycznie każdym przystanku. A zdarzyło się i tak że z pociągu jadącego w przeciwnym kierunku skorzystała rodzinka chcąca dojechać z Olsztyna do Ełku, której nie uśmiechało się wielogodzinne kwitnięcie na dworcu w oczekiwaniu na pociąg jadący standardową trasą przez Korsze - Giżycko. Woleli jechać dłużej, ale w zamian za to poznać ciekawą, alternatywną trasę, a do celu dojechać mimo wszystko wcześniej.

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

[~Barbarossa]

Tomku twój pociąg odbiega od tematu....uważaj na ślepe tory...
Jeszcze mam pytanie czy mieszkasz blisko stacji żeby pociąg mógł dostarczyć artykuły spożywcze do twojego sklepu? Może nie zepsują się po drodze....

[~Tomek J]

[~Barbarossa]

A gdzie widujesz tyyyyle niemieckich TIRów??? Na mazurach? Ech nie chce mi się znowu wałkować tematu... bo zawsze w pole wywlekasz swoje wagony...Wszystkie tematy wstawiasz na tory, nudne to...

[~Tomek J]

[~Barbarossa]

Chyba na tablicach rejestracyjnych nie znasz, masz prawo nie znać się na wszystkim....
A ostatnia rozmowa z tobą gdzie tłumaczenie że kolej jest za wolna logistycznie i nie ma kolejowych carg a ty i tak o swoich manowcach kolejowo-polityczno-ekologiczno-...

[zenek]

Tomek J ma oczywiście wyjątkowy talent do przeskakiwania z tematu na temat, tak że wkrótce zapewne trzeba będzie otworzyć kolejny wątek pt. "na TIR-owym szlaku" ale na razie wracając do kolei.
Nie ulega najmniejszej wątpliwości, że komunikacja kolejowa jest potrzebna i jest elementem komunikacji publicznej. Ta natomiast zazwyczaj rentowna nie jest. Przykładem najprostszym jest choćby komunikacja miejska.
Oczywiście taka firma jak PKP może przynosić dochody i pewnie by przynosiła gdyby nie wybrano przysłowiowych "rodzynków" z ciasta. W efekcie spółki PKP Energetyka czy PKP Informatyka są jak najbardziej dochodowe i generują zyski. Spółki przewożące pasażerów albo likwidują połączenia nierentowne albo z założenia są na dotacji jak Przewozy Regionalne. No i kółko się zamyka. Urzędy Marszałkowskie nie maja pieniędzy na zwiększenie ilości połączeń, zasilania z zysków wypracowanych przez rentowne spółki PKP brak, więc ze względu na zbyt małą liczbę połączeń kolejowych pasażerowie przesiadają się na busy czy własne samochody. Dochodzi jeszcze do tego "dzika" konkurencja ze strony busów uwielbiających odjeżdżać np. 10 min przed pociągiem.

Podobnie stało się z PKS-ami. Busy opanowały najbardziej rentowne trasy i PKS-y w większości kiedyś rentowne przedsiębiorstwa upadły albo ledwo dyszą. Zasada w PKS-ach była kiedyś prosta. Z zysków na intratnych połączeniach finansowano te deficytowe utrzymywane z przyczyn społecznych. Teraz taka polityka odeszła do lamusa jako archaiczna. Ponoć wszystko ma przynosić zyski.
No i efektem tego na kolei jest np. 5 szynobusów na dobę z Giżycka do Olsztyna plus dwa pociągi TLK. Traktując Giżycko i Kętrzyn jako całość to mamy do czynienia z 60-tysięcznym miastem i wypadałoby aby ze stolicą województwa miały te miasta połączenie z dużo większą częstotliwością kursowania. Coś mi się wydaje, że gdyby zwiększyć ilość połączeń kolejowych to przynajmniej część pasażerów wróciłaby do podróżowania pociągami. Poprawianie rentowności poprzez likwidację poszczególnych pociągów czy linii to niestety droga autodestrukcji.

[funyo]

Kolej to wyraźny "konik" Tomka, więc i lubi o tym rozprawiać. Jak każdy, zresztą, o swoim hobby - czasem może za często i trochę z boku tematu głównego...
Mam nadzieję, że zbytnio się mu nie narażę, opisując mój stosunek do kolei. Otóż, nie korzystam z usług PKP od wielu, wielu lat. Nie jestem nawet świadomy zmian, jakie zaszły w kwestiach komfortu podróżowania, czystości, czasów przejazdu. To, co od czasu do czasu słyszę w temacie kolei utwierdza mnie w przekonaniu, że niewiele się zmieniło.
Ale nie to zniechęca mnie do podróży pociągiem, tym czymś jest brak mobilności i nieopłacalność.
Podam przykład: dajmy na to, chcę wraz z rodziną pojechać w niedzielę do Olsztyna, do "świątyni nowoczesnego człowieka", czyli galerii handlowej, na małe zakupy. Przyjmując nawet, że pociąg w jedną i drugą stronę dopasuje się do moich wymagań czasowych , to na dworzec muszę dojechać taksówką (mieszkam na przeciwległym końcu miasta i mam małe, leniwe dzieci ), a po dojechaniu na miejsce też muszę wziąć taksówkę, żeby dojechać do celu (galeria nie jest przy dworcu). Do tego dzieci chcą odwiedzić McDonald'sa, a żona Obi lub Tesco i tam też trzeba dojechać taksówką. Nawet podróżując samotnie, kwota, jaką wydam na taksówki na tyle zwiększy mi całkowity koszt przejazdu, że wyprawa samochodem zbliża się do progu opłacalności. Przy większej liczbie podróżnych nie ma nawet o czym mówić.
Bardzo istotne jest też to, że samochód ma bagażnik, do którego mogę włożyć wszystkie kupione rzeczy (oraz nasze nakrycia wierzchnie), żeby w pełnym komforcie termicznym i z wolnymi rękoma móc delektować się spacerem po galerii. Samochód to też nasza prywatna strefa, taki mały domek, gdzie znajdują się pluszaki córki i ładowarka do telefonu syna, kocyki i poduszki, jak ich sen zmorzy po całym dniu wrażeń, kilka butelek picia (bo każdy pije co innego), ulubiona muza na płytach CD i wiele innych, przydatnych nawet w krótkiej przejażdżce, rzeczy.
Patrząc więc z takiej perspektywy, kolej osobowa nie ma szans w starciu transportem indywidualnym. Nawet gdyby była o połowę tańsza, wolałbym dopłacić i pojechać swoim samochodem. Kiedy chcę, gdzie chcę i z kim chcę.
I widać, ludzi tak widzących ten problem jest na tyle dużo, że inwestuje się w nowe drogi, nie zaś w nowe połączenia kolejowe.

[~Tomek J]

[~Tomek J]

[funyo]

[mazury.info.pl]

[~Emill`76]

Imho może i Tomek pewne kwestie nieco przejaskrawił , ale i tak uważam, że ma wiele racji . Wykorzystanie kolei szczególnie w transporcie towarów , jest u nas niezwykle niskie i stanowi około 4 % ( total przewożonych towarów) , dla porównania średnia w UE wynosi ok 18 %.. Oczywiście wiadomo, że brakuje odpowiedniej infrastruktury, bocznic kolejowych itp...
Udział transportu drogowego jest tymczasem niemal rekordowy ,bo wynosi ok 85 % total towarów , a jeszcze do tego dochodzi tranzyt przez nasz kraj ( Litwa, Łotwa, Estonia, Rosja, Białoruś itp ). Średnia UE oscyluje w okolicach 50 % .
Nie ma się więc co dziwić , że wspomniane TIRanozury są tak wszechobecne , a drogi wymagają częstych remontów. Trudno też nie wspomnieć o wykorzystaniu a raczej niewykorzystaniu systemu rzek , bo to jest już dla nas całkiem egzotyczny temat - niespełna 0,5% transportu towarowego total. Co by nie mówić, dość skutecznie udaje nam się oddzielać system dróg wodnych Europy Zachodniej od Europy Wschodniej. Posiadane odcinki naszych kanałów to jedynie wynik przedwojennych niemieckich programów rozwoju tego środka transportu.
Co do transportu pasażerskiego , to zauważam natomiast inny problem u jakiejś tam części znajomych mi osób ,a już szczególnie tych bardziej majętnych. Podróż koleją , tramwajem czy metrem , a nie daj Boże autobusem jest nie tyle niewygodna, czy nie komfortowa , co po prostu ..hmm tzw. "obciachowa" O ile dla przykładu w takim Londynie "majętni" ludzie nie widzą nić "uwłaczającego godności" i chętniej podróżują np. metrem , to u nas takowych w metrze warszawskim niemal nie uświadczysz. Wolą cisnąć się godzinę w korku wypolerowanym świeżo mercedesem niż w ciągu kilkunastu minut przejechać z Ursynowa do Centrum...
Jeszcze mały OT odnośnie wspomnianych galerii handlowych .. to od kiedy powstały narodziła się taka nowa świecka tradycja czy sport narodowy pod tytułem "shopping" . Często od godzin przed popołudniowych do niemal wieczora ... w miedzy czasie obiad , kino itp :) Oczywiście należy i taką formę rozrywki uszanować , nie mniej jednak najbardziej mi żal tych dzieci .. biedne one są imho
Zaznaczam, iż nie generalizuję sugerując że czynią tak wszyscy odwiedzający owe galerie

[zenek]

Wracając do wczorajszego postu funyo z 21.21 to nie ulega wątpliwości, iż w przypadku rodzinnego wyjazdu na zakupy samochód jest najlepszym środkiem lokomocji i nawet uzasadnionym ekonomicznie.
Teraz wracając do tej ekonomii. Aby kolej cieszyła się powodzeniem musi być przede wszystkim dużo bardziej opłacalna niż podróż własnym samochodem. Są dojazdy do pracy, do szkoły, lekarzy czy urzędów. Wtedy ludzie nie odwiedzają szeregu różnych miejsc i odpadają koszty taksówek lub komunikacji miejskiej.
Porównując koszty dojazdu z Giżycka do Olsztyna to normalny bilet kosztuje 22zł. Przy obecnej stawce za km 0.84zł przejazd samochodem wyniesie 84zł. Relacja już jest dosyć korzystna dla kolei. Zapewne cenę biletu kolejowego jeszcze można obniżyć. Koszty biletów dla młodzieży są jeszcze niższe.
Moim zdaniem podstawową przyczyną odejścia ludzi od kolei jest zbyt mała częstotliwość kursowania pociągów i likwidacja szeregu połączeń i linii. Nikt nie lubi żyć z zegarkiem w ręku i ze świadomością, iż muszę zdążyć na 17 bo następny o 21
Oczywiście kolejną sprawą jest nasza wygoda. Każdy woli wsiąść do auta stojącego tuż pod drzwiami i dojechać pod drugie drzwi. Jest to dużo bardziej kuszące niż spacerek na przystanek i czekanie na autobus czy pociąg. No ale gdyby okazało się, że dzięki takim spacerkom co miesiąc zostaje w kieszeni np. kilkaset złotych to przyzwyczajenia zawsze można zmienić
W przypadku kolei jak i komunikacji autobusowej nie można zapomnieć też o jednej sprawie. Są ludzie starsi i bardzo młodzi, nie posiadający lub nie mogący prowadzić samochodów. Jeżeli nie mieszkają przy trasach łączących większe miasta, a gdzieś z boku, no to niestety ale zostają na łasce rodziny czy znajomych, którzy auta posiadają bo inaczej nigdzie nie dojadą. Komunikacja publiczna został tam po prostu zlikwidowana!

[pough]

Nie bardzo rozumiem dlaczego z taką pasją niektórzy chcą na siłę uszczęśliwiać innych. Niech każdy będzie szczęśliwy na swój sposób.

Chętnie poczytam o szlakach kolejowych na Mazurach tych historycznych i tych obecnych , ale nie chcę czytać o tym, że ktoś wie lepiej ode mnie, jak będzie mi wygodniej i lepiej podróżować.

[zenek]

[~Emill`76]

[~Tomek J]