FORUM.mazury.info.pl - Absolutnie wszystko o Mazurach


Forum MAZURY.INFO.PL Strona Główna Forum MAZURY.INFO.PL
założone 15 maja 2008r.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: mazury.info.pl
2018-07-10, 22:37
Przystań bezpieczeństwa w Nowych Gutach
Autor Wiadomość
aa1975
Adam

Pomógł: 9 razy
Dołączył: 11 Kwi 2009
Posty: 823
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-02-18, 13:26   Przystań bezpieczeństwa w Nowych Gutach [Cytuj]

Znalazłem takie doniesienie medialne:

Cytat:
Stowarzyszenie Turystyczne Śniardwy - Nowe Guty
Po 5 latach Stowarzyszenie Turystyczne Śniardwy - Nowe Guty uzyskało od Burmistrza Pisza DECYZJĘ o warunkach zabudowy, dla inwestycji polegającej na budowie "Przystani bezpieczeństwa" - schroniska dla małych jednostek turystycznych (ok. 40 szt.) miejsca postoju jednostek ratowniczych Mazurskiej Służby Ratowniczej w Okartowie (2-3 jednostki) oraz budowy slipu, pirsu i pomostów na wschodniej stronie jez. Śniardwy w Nowych Gutach. Powierzchnia basenu ok. 9 600 m2, długość pomostu ok. 300 mb.

zdjęcie: lokalizacja przystani przed siedzibą Stowarzyszenia Tawerną "Pod żaglami"


Stowarzyszenie chce zrealizować to, o co środowisko żeglarskie stara się od lat - wybudowania na szlaku Wielkich Jezior Mazurskich przystani przyjaznych żeglarzowi "portów bezpieczeństwa". Szczególnie dotyczy to jeziora Śniardwy - jednego z najbardziej niebezpiecznych jezior mazurskich. Duża ilość kamieni i mielizn w razie nagłego załamania się warunków pogodowych - np. "biały szkwał" - powoduje zagrożenie życia lub zdrowia przebywających na akwenie żeglarzy i innych wodniaków.

Przy wiejących przeważnie wiatrach zachodnich, okolice wsi Nowe Guty, stwarzają poważne zagrożenie na wodzie z uwagi na płycizny i kamienie, brak jakiejkolwiek bezpiecznej przystani po stronie wschodniej jeziora Śniardwy powoduje brak możliwości schronienia się osobom przebywających na łodziach w tym rejonie. Rocznie dochodzi do wielu wypadków zagrażających życiu.

Istotę bezpieczeństwa dostrzega Senat RP, który w Piszu, zorganizował konferencję "Wodne szlaki turystyczne Warmii i Mazur - szanse i zagrożenia". Ta konferencja potwierdza zasadność działalności naszego Stowarzyszenia, którego głównym celem jest poprawa bezpieczeństwa żeglugi na jeziorze Śniardwy. Nasz pomysł i inicjatywę popierają władze Starostwa Powiatowego w Piszu, Gmin Pisz i Orzysz a przede wszystkim żeglarze i mieszkańcy wsi Nowe Guty, którzy w dniu 17 października 2007 roku złożyli podpisy - popierające naszą inwestycję.

Dla Stowarzyszenia interes społeczny to przede wszystkim:

* zapewnienie bezpieczeństwa dla żeglarzy i osób uprawiających różne formy turystyki wodnej;
* poszerzenie dotychczasowej oferty usług turystycznych, zwiększenie atrakcyjności turystycznej wsi Nowe Guty ;
* wykorzystanie istniejącego potencjału zasobów turystycznych;
* stworzenie nowych miejsc pracy dla lokalnej społeczności.


Stowarzyszenie ma na uwadze również inne aspekty społeczne:

* brak pewności bezpieczeństwa u osób uprawniających turystykę oraz sporty wodne;
* brak możliwości swobodnej pomocy w przypadku sytuacji zagrażających życiu przez Mazurską Służbę Ratowniczą;
* zanikanie rozwoju turystyki w miejscowości o wysokich walorach przyrodniczych i krajoznawczych;
* pogorszenie warunków życia ludzi utrzymujących się w tej chwili z usług turystycznych;
* duże bezrobocie we wsi Nowe Guty.


Myślimy o wędkarzach, chcemy uczestniczyć w programie "MAZURSKIE MORZE i RYBY", punkcie odbioru nieczystości z jachtów i paliwie dla motorówek - ale to przyszłość. Dziś kompletujemy dokumenty do rozprawy wodno-prawnej, projektu portu i... szukamy chętnych do wsparcia finansowego.

Zapraszamy do członkostwa w naszym Stowarzyszeniu. Wszystkim chętnym wyślę Deklarację i nasz Statut.

Kontakt do Zarządu Stowarzyszenia:

Prezes - Bogdan Markiewicz
Tel. 0 502 501 004
bmarkiewicz@ambasador92.pl
siedziba Nowe Guty 36 12-250 Orzysz

Mazurska Służba Ratownicza
Komandor Andrzej Chudzicki
Tel. 0 601 304 418

Źródło informacji
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 433 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 28286
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2010-02-18, 13:33    [Cytuj]

Z tego co wiem, Mazurskie WOPR także otrzymało jakieś większe pieniądze na objęcie 'swoim działaniem także jeziora Śniardwy. Mamy konkurencję nawet w ratownictwie wodnym.
 
 
~Sławek
Sławek

Pomógł: 107 razy
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 7502
Skąd: Charzykowy
Wysłany: 2010-02-18, 14:33    [Cytuj]

he, he cwane. Pytanko , czy te porty schronienia bedą bezpłatne , czy będą działały na warunkach komercyjnych? O portach schronienia czytałem kiedys, chyba w żaglach. Autor , nie pamiętam nazwiska proponował wybudowania atoli na sniardwach , wybranie głazów w miejscach niebezpiecznych w celu poprawienia bezpieczeństwa żeglarzy. O tym ,że zeszpecił by krajobraz i zniszczył duże fragmenty jeziora ani słowa. Inicjatywa oczywiście na pierwszy rzut oka fajna , ale cos mi tu nieładnie pachnie.

Sławek
 
 
<|wlowoj

Pomógł: 23 razy
Wiek: 67
Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 1802
Wysłany: 2010-02-18, 14:42    [Cytuj]

Sądzę, że dla każdego, kto ma doświadczenia na Śniardwach jest to dobry pomysł, a czy za tym coś się jeszcze kryje? Dlaczego zawsze musimy doszukiwać się "podtekstów" i "kto za tym stoi"? Taka już nasza narodowa natura ...
A swoją drogą ciekawe jak taki port miałby wyglądać, (pogłebienie dojścia, usunięcie kamieni, falochron..(!!) , diabeł tkwi w szczegółach...
 
 
~Sławek
Sławek

Pomógł: 107 razy
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 7502
Skąd: Charzykowy
Wysłany: 2010-02-18, 15:07    [Cytuj]

wlowoj napisał/a:
Sądzę, że dla każdego, kto ma doświadczenia na Śniardwach jest to dobry pomysł, a czy za tym coś się jeszcze kryje? Dlaczego zawsze musimy doszukiwać się "podtekstów" i "kto za tym stoi"? Taka już nasza narodowa natura ...
A swoją drogą ciekawe jak taki port miałby wyglądać, (pogłebienie dojścia, usunięcie kamieni, falochron..(!!) , diabeł tkwi w szczegółach...


Pisze mając na uwadze pewne stowarzyszenia działajace na moim gruncie. Szczytne cele , wielkie hasła , a pod tym płaszczykiem zwykły biznes , tele ,że nie za swoje. Aby wybudowac port trzeba dysponowac gruntem ( grunty nad jez Sniardwy pewnie tanie nie są ) i kasą i to nie byle jaka. Wiem ile kosztowała miasto Marina na Charzykowskim. takie zdanie ,że dochodzi do wielu wypadków zagrażających zyciem. Piekne słowa , ale z raportu Mariuisza zamieszczonego w Zaglach wychodzi raczej cos przeciwnego. Chcesz budowac przystań zakup grunty i wybuduj za swoje. Prawdopodobnie gdyby zjawił sie prywatny inwetor i chciał w tym miejscu wybudowac przystań pozwolenia by nie dostał , ale stowarzyszenie + senator oraz akcja medialna w prasie z naciskiem jakie to mazury sa niebezpieczne na pewno przyniesie profity. Gminy udostepnia grunty , postrają sie o srodki , a kasę z przystani będzie czerpac stowarzyszenie , czyt kilku cwaniaków.

Sory , ale za stary jestem aby sie na taki bajer nabrać

Sławek
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 433 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 28286
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2010-02-18, 15:17    [Cytuj]

Sławek napisał/a:
Sory , ale za stary jestem aby sie na taki bajer nabrać


Niestety system dotacji unijnych i nie tylko unijnych jest tak skonstruowany, ze najłatwiej 'zarobić' pieniądze nie poprzez własną pracę ale poprzez pisanie wniosków wszelakich. W wyścigu po dotacje stowarzyszenia mają fory przed inwestorami prywatnymi. Nic dziwnego, że coraz więcej ludzi kombinuje 'jak zarobić i się nie narobić' - to normalne.
 
 
<|wlowoj

Pomógł: 23 razy
Wiek: 67
Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 1802
Wysłany: 2010-02-18, 15:43    [Cytuj]

Jak wynika z doniesienia prasowego Stowarzyszenie jest otwarte, nie jest to chyba tylko inicjatywa "tych co chcą się dorobić a nie narobić"? A może się mylę w swojej naiwności....A pomysł mi się podoba....
 
 
zenek

Pomógł: 255 razy
Wiek: 58
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 13985
Wysłany: 2010-02-18, 15:49    [Cytuj]

Nie mamy się co łudzić. że port (jeśli powstanie) będzie bezpłatny. Bulwersujące jest jednak to, że na etapie projektowania wypisuje się szczytne cele aby inwestycje finansować z publicznych pieniędzy, a późniejsze zyski kierować do prywatnej kasy. Trochę jak z polskimi autostradami-państwo wybudowało-zyski trafiają do firm prywatnych.
Nie musi być tak w tym przypadku, ale bardziej przejrzysta i uczciwa byłaby inwestycja za pieniądze prywatne. Ideologia pt. "port schronienia" to chyba taka fajna przykrywka do uzasadnienia dotacji. A swoja drogą, który port nie jest portem schronienia?
Niemniej jednak inicjatywa godna poparcia i oby to nie był to element zbliżającej się kampanii wyborczej. Pozdrawiam
 
 
Szaman3
[Usunięty]

Wysłany: 2010-02-18, 16:08    [Cytuj]

To, że ktoś chce zbudować przystań w Nowych Gutach, to raczej pozytywne, tak sadzę. Tyle tylko, że argumentacja jest nierzetelna. Nie ma "wielu wypadków zagrażajacych zyciu". W ogóle nie ma wypadków.
Nawiasem mówiąc, najwiecej utonięć na wodzie to wędkarze łowiący z małych łódek. A ci portu nie potrzebują, dojdą do kazdego brzegu.
Jak wspomniałem, przystań w Nowych Gutach z pewnością się przyda. Rzecz jednak w tym, ze akurat ten fragment linii brzegowej Śniardw jest mało "przyjazny" dla jachtów zaglowych. Brzeg jest mocno wypłycony. W wiekszości miejsc nie da się podejść bliżej niż kilkadziesiąt metrów od brzegu, nawet przy całkowicie podniesionym mieczu. Do tego trochę kambulców porozrzucanych w róznych miejscach. Myśle, że aby przystań była rzeczywistym schronieniem, to powinno powstać oznakowanie nawigacyjne na podejściu. Inaczej mozna zamiast schroninienia znależć się w kiepskiej sytuacji.
W tej chwili nikt nie podchodzi do Nowych Gutów, bo nie ma po co, ani jak, więc nie ma problemu. Ale jak powstanie przystań, to bez oznakowania toru podejściowego mogą być problemy.
 
 
~boSmann

Pomógł: 17 razy
Dołączył: 10 Maj 2009
Posty: 421
Wysłany: 2010-02-18, 20:17    [Cytuj]

Wybudować to można :-D
Aby port w tym miejscu był bezpieczny to musi mieć jakiś falochron.
Zwykły pomost nie zapewni bezpiecznego postoju.
Kiedyś byłem tam podczas dosyć silnego dmuchu i wiem jak to wygląda. Nikomu nie życzę takich doświadczeń.
Jeżeli będą kiepskie warunki postoju to nie będzie chętnych na cumowanie i port padnie. Chyba, że będzie zarabiać na czym innym ale w takim razie po co port? Chyba, że to faktycznie jakiś sposób na wyciągnięcie unijnych pieniędzy.
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 433 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 28286
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2010-02-18, 21:36    [Cytuj]

Port w takim miejscu nigdy nie padnie - chociażby ze względu na to, że w Nowych Gutach (i okolicy) będzie to jedyny naprawdę bezpieczny port dla rezydentów - posiadaczy domów letniskowych. Drogiego jachtu (najczęściej motorowego) nie można postawić byle gdzie. Opłaty za postój jednej jednostki w tego typu portach wynoszą od 3.000zł nawet do 12.000zł za sezon.
Przy okazji portu rezydenckiego ma szansę powstać dobry i bezpieczny port dla żeglarzy - to chyba dobrze. Najdroższe przy budowie takiego portu są wszelkie uzgodnienia i budowy hydrotechniczne (falochron) i po to właśnie pozyskuje się dotacje. Aby zwiększyć szansę na otrzymanie dofinansowania i zminimalizować problemy urzędnicze najlepiej dorobić do tego jakąś ideologię np. port schronienia na niebezpiecznych dla życia Śniardwach ;-)
 
 
~boSmann

Pomógł: 17 razy
Dołączył: 10 Maj 2009
Posty: 421
Wysłany: 2010-02-18, 22:21    [Cytuj]

Zbyszku, pisałem że padnie jak będzie niebezpieczny czyli pomosty i jakieś pseudo falochrony.
Tam jedynie normalny falochron z prawdziwego zdarzenia załatwi sprawę a to już gigantyczna inwestycja, tym bardziej, że z racji głębokości daleko musi sięgać w jezioro.
Jest też niebezpieczeństwo zamulania i wypłycania. Bez badań, lub zrobionych byle jak może być niespodzianka. Przykładem jest port we Fromborku - wywalone pieniądze i nikt nie wie co z tym teraz zrobić. Jeszcze trochę to na falochron na skróty będzie można chodzić.
Oczywiście życzę im jak najlepiej, jedynie bym znowu nie chciał słyszeć, że coś zaczęto i padło.
 
 
Bodo
[Usunięty]

Wysłany: 2010-02-19, 08:19    [Cytuj]

mazury.info.pl napisał/a:
..... Aby zwiększyć szansę na otrzymanie dofinansowania i zminimalizować problemy urzędnicze najlepiej dorobić do tego jakąś ideologię np. port schronienia na niebezpiecznych dla życia Śniardwach ;-)

I to jest załamujące..... aby zrobić coś pozytywnego, musimy się sami oszukiwać.... i udawać, że tego nie widzimy.....
"Dokąd pędzisz kozacze....?"
 
 
[usuniety na zyczenie]
[Usunięty]

Wysłany: 2010-02-19, 10:35    [Cytuj]

boSmann napisał/a:
Wybudować to można :-D

Owszem tylko tak naprawdę to niewiadomo po co .Podejscie do Gut jest tak złe ,kamieniste i bardzo długo płytkie że w czasie silnego wiatru nie podejdzie tam bezpiecznie żadna trochę większa łódka .Falochron powinien być długości chyba kilkuset metrów żeby zapewnić bezpieczeństwo ,a to się wiąże z ogromnymi kosztami .Do tego prawdopodobnie dojdą wypłycenia /zamulenia /o których również pisze BoSmann.Zła lokalizacja i wyrzucone pieniądze .Byłem pary razy w Gutach w czasie sztormowej pogody ,na szczęście nigdy łódką .Według mnie nie będzie to nigdy bezpieczne miejsce .Jestem też ciekaw jak ten porcik wytrzyma wiosenny napór lodu przy silnym zachodnim wietrze .
 
 
mazury.info.pl
Administrator
pies ogrodnika

Pomógł: 433 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 28286
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2010-02-19, 11:04    [Cytuj]

Myślę, że port jest potrzebny przede wszystkim członkom stowarzyszenia (będą trzymać tam swoje łodzie, bo teraz nie mają gdzie). W dalszej kolejności może przydać się żeglarzom i innym użytkownikom jeziora (i to jest pozytywne).
O jego budowę, zamulanie, utrzymanie itp. osobiście bym się nie martwił. Rezydenci 'zadbają' o stan portu i bezpieczne dojście (to bardzo często majętni i wpływowi ludzie).
 
 
~Sławek
Sławek

Pomógł: 107 razy
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 7502
Skąd: Charzykowy
Wysłany: 2010-02-19, 11:50    [Cytuj]

mazury.info.pl napisał/a:
Myślę, że port jest potrzebny przede wszystkim członkom stowarzyszenia (będą trzymać tam swoje łodzie, bo teraz nie mają gdzie). W dalszej kolejności może przydać się żeglarzom i innym użytkownikom jeziora (i to jest pozytywne).
O jego budowę, zamulanie, utrzymanie itp. osobiście bym się nie martwił. Rezydenci 'zadbają' o stan portu i bezpieczne dojście (to bardzo często majętni i wpływowi ludzie).


To,że w Nowych Gutach nie ma portu to nie przypadek. teren jest niezbyt przyjazny do inwestowania. Przewaznie porty powstają w zatokach , za cyplami , w miejscach osłonietych . lub takich , gdzie dno jest miękie lub szybko opada i sie nie zamula. mamy przewagę wiatrów północno zachodnich. Dlatego wschodnie i południowe brzegi sniardw sa płytkie o twrdzym żwirowatym dnie w dodaku usianym kamieniami. Aby bezpiecznie podejśc do takiego portu to głębokośc podejścia musu być minimum 1,5 m. Z opisów kolegów wynika ,że nalezałoby zamknąc port falochronami o długości ca 300 m. Wiąże się to z wbijaniem w dno grodzic stalowych , oraz wybranie dna do żądanej głębokości. Tak aby przed portem była juz dostateczna głębokość niezamulajaca się. Trudno tez będzie wybrac dno. najprosciej jest zastosowac refuler , ale on nie sprawdzi się w kamienistym i żwirowatym twardym dnie. Tzw wędka tez niezbyt nadaje sie do wybierania takiego dna. Moge dac przykład. Charzykowska marina , która jest całkowicie portem sztucznym opartym na 2 falochronach kosztowała 12 ml zł z tym,że dno było miękie bez kamieni zbudowane z miękiej kredy jeziornej. Nawet najbogatszy biznesmen liczy koszty inwestycji + robi symulacje ich zwrotu. Tu zwrot kosztów byłby bardzo długi. I dlatego powstało stowarzyszenie ze szczytnymi celami i hasłami aby łatwiej móc wyciagnąc kasę z różnych programów wojewódzkich. Zgadzam się ze Zbyszkiem ,że częśc bogatych ludzi ma swoje domostwa na wschodnim brzegu śniardw i ma problem z trzymaniem swoich łodzi.

Sławek
Ostatnio zmieniony przez Sławek 2010-02-19, 11:52, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
~Sławek
Sławek

Pomógł: 107 razy
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 7502
Skąd: Charzykowy
Wysłany: 2010-02-19, 12:07    [Cytuj]

Sławek napisał/a:
mazury.info.pl napisał/a:
Myślę, że port jest potrzebny przede wszystkim członkom stowarzyszenia (będą trzymać tam swoje łodzie, bo teraz nie mają gdzie). W dalszej kolejności może przydać się żeglarzom i innym użytkownikom jeziora (i to jest pozytywne).
O jego budowę, zamulanie, utrzymanie itp. osobiście bym się nie martwił. Rezydenci 'zadbają' o stan portu i bezpieczne dojście (to bardzo często majętni i wpływowi ludzie).


To,że w Nowych Gutach nie ma portu to nie przypadek. teren jest niezbyt przyjazny do inwestowania. Przewaznie porty powstają w zatokach , za cyplami , w miejscach osłonietych . lub takich , gdzie dno jest miękie lub szybko opada i sie nie zamula. mamy przewagę wiatrów północno zachodnich. Dlatego wschodnie i południowe brzegi sniardw sa płytkie o twrdzym żwirowatym dnie w dodaku usianym kamieniami. Aby bezpiecznie podejśc do takiego portu to głębokośc podejścia musu być minimum 1,5 m. Z opisów kolegów wynika ,że nalezałoby zamknąc port falochronami o długości ca 300 m. Wiąże się to z wbijaniem w dno grodzic stalowych , oraz wybranie dna do żądanej głębokości. Tak aby przed portem była juz dostateczna głębokość niezamulajaca się. Trudno tez będzie wybrac dno. najprosciej jest zastosowac refuler , ale on nie sprawdzi się w kamienistym i żwirowatym twardym dnie. Tzw wędka tez niezbyt nadaje sie do wybierania takiego dna. Moge dac przykład. Charzykowska marina , która jest całkowicie portem sztucznym opartym na 2 falochronach kosztowała 12 ml zł z tym,że dno było miękie bez kamieni zbudowane z miękiej kredy jeziornej. Nawet najbogatszy biznesmen liczy koszty inwestycji + robi symulacje ich zwrotu. Tu zwrot kosztów byłby bardzo długi. I dlatego powstało stowarzyszenie ze szczytnymi celami i hasłami aby łatwiej móc wyciagnąc kasę z różnych programów wojewódzkich. Zgadzam się ze Zbyszkiem ,że częśc bogatych ludzi ma swoje domostwa na wschodnim brzegu śniardw i ma problem z trzymaniem swoich łodzi.
Port w Charzykowie , tu akurat wierna wizualizacja
Sławek


a3[1].jpg
Plik ściągnięto 930 raz(y) 85,84 KB

 
 
~boSmann

Pomógł: 17 razy
Dołączył: 10 Maj 2009
Posty: 421
Wysłany: 2010-02-19, 16:56    [Cytuj]

Niestety, to co Sławek pisze to prawda.
Nie wiem czy rezydenci to udźwigną.
W przypadku takich inwestycji nie wystarcza hura optymizm.
Jak to się czasem kończy to widać przy innych realizacjach.
A to miejsce jest dosyć trudne inwestycyjne i wymaga bardzo szczegółowego rachunku.
Zdaje się Tiga też cos planowała na wschodnim brzegu ale policzyli i dali sobie spokój.
---
tak przy okazji; jak wygląda realizacja portu w Giżycku i Wrót Mazur?
 
 
~familiant

Pomógł: 23 razy
Dołączył: 18 Maj 2008
Posty: 1213
Skąd: Giżycko
Wysłany: 2010-02-19, 17:04    [Cytuj]

boSmann napisał/a:

---
tak przy okazji; jak wygląda realizacja portu w Giżycku ...

Hydrobudowa kuje larseny ze aż miło. Nabrzeże północne "obkute" keja południowa jest przedłużana w stronę węglowego, do końca zostało z 30 metrów. Zima im sprzyja, bo nie muszą pracować na barkach tylko sprawę załatwiają z lodu. Dwa nowe budynki postawione, dawna hala Mamr przebudowywana
 
 
~Piotr Lewandowski
Żeglarz/Wędkarz

Pomógł: 88 razy
Wiek: 44
Dołączył: 27 Lip 2008
Posty: 3789
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-02-19, 17:14    [Cytuj]

familiant napisał/a:
dawna hala Mamr przebudowywana
Popraw mnie, jeśli się mylę, ale klub Mamry Giżycko to trochę tak jak Warmia Grajewo ;-)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
[ ODPOWIEDZ ]
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

MAZURY INFO PL - KONTAKT

| strona główna | internet | o serwisie |
(C) 2008 Copyright by mazury.info.pl

CZARTER JACHTÓW NA MAZURACH NOCLEGI NA MAZURACH