FORUM.mazury.info.pl - Absolutnie wszystko o Mazurach


Forum MAZURY.INFO.PL Strona Główna Forum MAZURY.INFO.PL
założone 15 maja 2008r.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Kusznierewicz opłynie świat
Autor Wiadomość
~piotr6

Pomógł: 7 razy
Dołączył: 24 Maj 2008
Posty: 679
Wysłany: 2017-11-03, 08:42    [Cytuj]

Jeśli bierzesz udział w poważnych regatach to obowiązek ubezpieczenia jest.Czesto wymagają go zagraniczne mariny
 
 
zenek

Pomógł: 240 razy
Wiek: 56
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 12582
Wysłany: 2017-11-12, 10:42    [Cytuj]

Miałem przyjemność wysłuchać wywiadu z Mateuszem Kusznierewiczem dotyczącego firmowanego przez niego projektu "Polska 100". I napiszę tak. Nie rozwiał ani moich wątpliwości, ani wątpliwości zgłaszanych przez innych użytkowników w tej dyskusji.
Wywiad muszę przyznać świetnie poprowadził Redaktor Naczelny "Żagli" Waldemar Heflich. Mateusz Kusznierewicz do poziomu prowadzącego również się dostosował. Było dużo wzniosłych słów i obiecywania sukcesów.
Z całości zapamiętałem, że jacht ma być 70-stopowy, ma mieć 700m² żagla, uchylny kil i że mają nim popłynąć zawodowi żeglarze. Ale w Polsce takich zawodowych żeglarzy mamy może kilku, a więc jak się domyślam kto wie czy nie trzeba będzie po prostu wynająć załogi za granicą.
Obiecano zwycięstwa w regatach. Oczywiście nie wie wszystkich bo to nierealne, ale za to w czasie rzeczywistym, a nie w przelicznikowym.
Na plus należy zaliczyć fakt, że projekt ma służyć szkoleniu polskich zawodowych żeglarzy oceanicznych. Natomiast wymienianie z nazwisk czynnych polityków zaangażowanych w ten projekt, cała ta otoczka propagandowo-promocyjna jako żywo przypomina niestety "misia"

Cytat:

Powiedz mi, po co jest ten miś?
Właśnie po co?
Otóż to, nikt nie wie po co, więc nie musisz się obawiać, że ktoś zapyta. Wiesz co robi ten miś? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest miś na skale naszych możliwości. Ty wiesz co my robimy tym misiem? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie, mówimy, to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo! I nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest miś społeczny, w oparciu o sześć instytucji – który sobie zgnije, do jesieni na świeżym powietrzu, i co się wtedy zrobi?
Protokół zniszczenia
.

Oby tak się nie skończyło z tym "misiem" :-P !
Ostatnio zmieniony przez zenek 2017-11-12, 11:42, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
pough
gorszego sortu

Pomógł: 177 razy
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 12448
Wysłany: 2017-11-12, 11:09    [Cytuj]

zenek napisał/a:
Miałem przyjemność wysłuchać wywiadu z Mateuszem Kusznierewiczem dotyczącego firmowanego przez niego projektu "Polska 100". (....)

No tak, też tego wywiadu słuchałem i muszę przyznać, że sam wywiad bardzo profesjonalnie zorganizowany. Świetny PR i pięknie ubrane idee w pewnym momencie przekonywały do udzielenia kredytu zaufania projektowi, ale późniejsza analiza na zimno jednak rodzi wątpliwości.
 
 
~Emill`76

Pomógł: 38 razy
Wiek: 41
Dołączył: 08 Cze 2013
Posty: 2609
Skąd: Mazowsze Północne
Wysłany: 2017-11-13, 14:24    [Cytuj]

Tymczasem nie tylko projekt z Kusznierewiczem w celu uczczenia 100 rocznicy
niepodległości ;-)

Polski Żaglowiec, zbudowany w Polsce, polski Armator , polska załoga ..... ;-)


" 11 miesięcy rejsu po morzach i oceanach, planowane 6 zmian załóg szkolnych oraz obecność podczas Światowych Dni Młodzieży 2019. W przyszłym roku Dar Młodzieży wyrusza w podróż dookoła świata dla uczczenia setnej rocznicy odzyskania przez Polskę niepodległości. Początek wyprawy zaplanowano na maj przyszłego roku.

– Trudne wyzwanie, mnóstwo pracy, przygotowanie nie tylko remontu statku, zaopatrzenia, ale również kadry – mówi Katarzyna Muszyńska, kierownik Działu Armatorskiego Akademii Morskiej w Gdyni.

Jak podkreślił kpt. ż.w. Henryk Śniegocki, prorektor ds. morskich Akademii Morskiej w Gdyni, obecnie Dar Młodzieży jest gotowy do zakończenia sezonu, remontów, odnowienia klasy i instalacji odpowiednich urządzeń, wynikającej ze zmiany przepisów. To m.in. instalacja urządzeń do oczyszczania wód balastowych i ścieków oraz wymiana sprzętu zapewniającego bezpieczeństwo statku. Remonty mają zakończyć się do końca stycznia przyszłego roku, następnie planowany jest sezon szkoleniowy, na początek praktyki przejdą Belgowie z Akademii Morskiej z Antwerpii, a po nich studenci Akademii Morskiej w Gdyni. W maju przyszłego roku natomiast żaglowiec wyrusza w rejs dookoła świata.

– To jest podróż promocyjna, ona promuje przede wszystkim kraj czy banderę, pod którą Dar Młodzieży pływa, czyli banderę polską, oraz uczelnię. Będziemy mieli wizyty armatorów, przedsiębiorców – to na pewno posłuży zacieśnianiu współpracy – tłumaczy kpt. ż.w. Henryk Śniegocki, prorektor ds. morskich AMG.

Podczas 11-miesiecznej podróży Dar Młodzieży zawinie do portów całego świata. Trasa może jeszcze ulec zmianie."
Ostatnio zmieniony przez Emill`76 2017-11-13, 14:28, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
~Rafał1960

Pomógł: 5 razy
Wiek: 57
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 987
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-13, 16:04    [Cytuj]

To jest promocja.
Żaglowiec będzie zauważony i na wodzie i w każdym porcie.
Można w portach robić godziny zwiedzania, oprowadzać po żaglowcu,
wrzucić w trakcie jakieś informacje na temat Polski.
Wtedy promocja jest faktem, ludzie dowiadują się że Poland to nie to samo co Holland.
W domu doczytają co to za kraj, jakich sławnych ludzi wydał, jak teraz sobie radzi z przemianami.

Jacht naszego "Misia" stanie gdzieś z boku w marinie i nikt go nie zauważy.
A na wodach otwartych przy setkach innych podobnych zniknie w tłumie
 
 
~plitkin
Stangret

Pomógł: 165 razy
Wiek: 39
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 8049
Wysłany: 2017-11-13, 18:30    [Cytuj]

Rafał1960 napisał/a:


Jacht naszego "Misia" stanie gdzieś z boku w marinie i nikt go nie zauważy.
A na wodach otwartych przy setkach innych podobnych zniknie w tłumie


Niesamowite.
 
 
~Emill`76

Pomógł: 38 razy
Wiek: 41
Dołączył: 08 Cze 2013
Posty: 2609
Skąd: Mazowsze Północne
Wysłany: 2017-11-13, 18:35    [Cytuj]

Rafał1960 napisał/a:
To jest promocja.
Żaglowiec będzie zauważony i na wodzie i w każdym porcie.
Można w portach robić godziny zwiedzania, oprowadzać po żaglowcu,
wrzucić w trakcie jakieś informacje na temat Polski.
Wtedy promocja jest faktem, ludzie dowiadują się że Poland to nie to samo co Holland.
W domu doczytają co to za kraj, jakich sławnych ludzi wydał, jak teraz sobie radzi z przemianami.

Jacht naszego "Misia" stanie gdzieś z boku w marinie i nikt go nie zauważy.
A na wodach otwartych przy setkach innych podobnych zniknie w tłumie


Zgadza się...
 
 
<|Tobo

Pomógł: 22 razy
Wiek: 41
Dołączył: 04 Cze 2015
Posty: 1449
Skąd: ok.Łomży
Wysłany: 2017-11-13, 19:41    [Cytuj]

Promocja Polski i żeglarstwa?
A może by tak PZŻ zasponsorował - częściowo chociaż - udział w poważnych i medialnych regatach międzynarodowych młodym żeglarzom. Taki młody polski team na VOR... Eliminacje do załogi wśród zawodników z wynikami, do tego skipper z doświadczeniem i wynikami na jachtach oceanicznych... Do tego jak najbardziej to możliwe polski sprzęt...
Nie ma nic do Kusznierewicza, nie znam go inaczej niż ze złotego medalu na małej łódce i ... połamania masztu przed startem w swoich pierwszych regatach oceanicznych na dużej łódce. W żaden jednak sposób nie dostrzegam co Polsce i polskim żeglarzom dobrego da ten ... "miś".
 
 
<|Andrzej Drago

Pomógł: 73 razy
Wiek: 69
Dołączył: 12 Maj 2013
Posty: 1971
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-11-13, 20:44    [Cytuj]

Cytat:

Mateusz Kusznierewicz: złamaliśmy maszt, a było tak dobrze

Pechowo zakończył się debiut Mateusza Kusznierewicza w żeglarstwie morskim. Medalista olimpijski w klasie Finn miał poprowadzić na Karaibach jacht z 22-osobową załogą Yacht Club Sopot. "Na treningu złamaliśmy maszt. Szkoda, bo było tak dobrze" - poinformował PAP.

Rozpoczynające się w piątek 37. St. Maarten Heineken Regatta to wielkie święto żeglarstwa, na które co roku przyjeżdża kilka tysięcy osób.

"Po dobrych przygotowaniach byliśmy pełni optymizmu. Ale w pierwszym wyścigu treningowym złamaliśmy maszt... Niestety, nie mamy zapasowego. Szkoda, może następnym razem" - przekazał z Saint-Martin zasmucony Kusznierewicz.

Jak podkreślił, żal tym większy, bowiem 70-stopowy jacht jest fantastyczny. "Już pierwszego dnia na treningu osiągnęliśmy prędkość 31 węzłów. Opanowanie wszystkich zadań i ról na tak dużej jednostce nie jest łatwe. Dla mnie to nowy rodzaj żeglowania, ale odnalazłem się w tej nowej dla mnie formule znakomicie" – powiedział zdobywca sześciu medali mistrzostw świata i ośmiu Europy w klasach Finn oraz Star (z Dominikiem Życkim).

Wypożyczony od Austriaków oceaniczny "Green Dragon" klasy VO70 (długość 21,5 m, szerokość 5,70 m) to wyjątkowa jednostka, bardzo zaawansowana technicznie. Posiada między innymi uchylny kil, dwie płetwy mieczowe, wodny balast, blisko trzymetrowy bukszpryt, dziewięć kabestanów i ponad 600 metrów kwadratowych powierzchni żagli.

Kusznierewicz przyznał, że czas poświęcony na przygotowanie schematów działania i poruszania się na takim jachcie przyniósł spodziewane efekty. Na pokładzie panował spokój, dobra atmosfera, a co najważniejsze, każdy z członków załogi wiedział na jakim zadaniu ma skupić uwagę, w czym pomógł opracowywany przez trzy miesiące playbook - szczegółowa instrukcja działania przy poszczególnych manewrach i sytuacjach.

W trzydniowych regatach udział weźmie spora liczba żeglarzy z Polski, którzy będą w zagranicznych załogach na jachtach VO60 Amber Sail, VO70 Monster Project czy katamaran R-Six.

źródło-:https://sport.onet.pl/zeglarstwo/mateusz-kusznierewicz-zlamalismy-maszt-a-bylo-tak-dobrze/pcfeyv
ModEdit: zastąpiono link tekstem
Ostatnio zmieniony przez zenek 2017-11-13, 20:49, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
~najmita

Pomógł: 62 razy
Wiek: 63
Dołączył: 09 Paź 2014
Posty: 4656
Skąd: Ruciane-Nida
Wysłany: 2017-11-13, 20:58    [Cytuj]

Pisałem już wcześniej, że sąsiad z mojego bloku płynie od ponad dwóch lat dookoła świata. Płyną bez "Misia", za własne pieniądze. Rejs ma nazwę Siedem kontynentów cztery oceany, najdłuższą drogą ... .
Jeżeli kogoś interesują szczegóły to może zajrzeć na stronę .http://www.wassyl360.com/
... a miś Mateusza nie interesuje mnie już.
 
 
zenek

Pomógł: 240 razy
Wiek: 56
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 12582
Wysłany: 2018-01-01, 19:26    [Cytuj]

Czy przypadkiem pomysł M. Kusznierewicza nie został "skasowany" zanim wszedł w życie?
Cytat:
Rejs Niepodległości dookoła świata odbędzie się na podkładzie "Daru Młodzieży". Weźmie w nim udział polska młodzież, m. in. wyłoniona w konkursie oraz przedstawiciele młodzieży z wybranych krajów świata, do których portów zawinie polski żaglowiec. Rejs pod banderą biało-czerwoną uświetni setną rocznicę odzyskania przez Polskę niepodległości, a jego celem będzie upowszechnienie na świecie wiedzy o naszym kraju i jego roli na mapie świata. Rejs to także zarówno kontynuacja, jak i twórcze rozwinięcie idei Światowych Dni Młodzieży Kraków 2016 – wykorzystanie ich olbrzymiego potencjału.

Symbolicznie wydarzenie zostanie zainaugurowane 3 maja 2018 roku w Krakowie - dawnej stolicy Polski i zarazem w mieście-gospodarzu ostatnich Światowych Dni Młodzieży. "Dar Młodzieży" wypłynie z Gdyni w świat z Iskrą Bożego Miłosierdzia - symbolem ŚDM Kraków 2016, na pokładzie. Rejs przyjmie formę morskiej sztafety ze zniczem olimpijskim: poniesiemy polską flagę oraz Iskrę Bożego Miłosierdzia – zarówno w sensie dosłownym, jak i duchowym, metaforycznym – dookoła świata, zawijając do portów na różnych kontynentach, gdzie odbędzie się szereg imprez i spotkań upowszechniających wiedzę o naszym kraju.

W styczniu 2019 roku żaglowiec przybije do Panamy, gdzie pod polską banderą nastąpi uroczyste przekazanie Iskry Bożego Miłosierdzia gospodarzom 34. Światowych Dni Młodzieży. Załoga żaglowca weźmie udział w Wydarzeniach Centralnych ŚDM. W ten sposób Polska ponownie stanie się jednym z bohaterów niezwykłego duchowego i kulturowego wydarzenia, nie tylko w świecie chrześcijańskim. W marcu 2019 roku "Dar Młodzieży" powróci do Polski.
źródło :https://pl2018.org/

Muszę przyznać, że wizyta ogromnego żaglowca pod polską banderą w obcych portach zdecydowanie bardziej przekonuje mnie jako promocja Polski niż wizyta zakupionego jachtu regatowego.
 
 
~juzekp

Pomógł: 15 razy
Dołączył: 07 Mar 2013
Posty: 532
Skąd: Baden-Baden
Wysłany: 2018-01-01, 22:40    [Cytuj]

Mnie także.
Ale tu przecież chodzi o wycieczke nowego V-ce prezesa za związkowe pieniądze. Reszta to zwykła ściema. :evil:
 
 
~plitkin
Stangret

Pomógł: 165 razy
Wiek: 39
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 8049
Wysłany: 2018-01-02, 07:07    [Cytuj]

juzekp napisał/a:
Mnie także.
Ale tu przecież chodzi o wycieczke nowego V-ce prezesa za związkowe pieniądze. Reszta to zwykła ściema. :evil:


Podasz źródło z którego wnioskujesz, że Mateusz płynie w tym rejsie jako wiceprezes i w dodatku za związkowe pieniądze? Poza insynuacjami na forum takich informacji nie widziałem. Wrecz przeciwnie: bylo wskazane inne źródło finansowania i nigdzie się nie spotkałem z informacją, że to jest projekt realizowany przez pzż z funduszy pzż.
 
 
zenek

Pomógł: 240 razy
Wiek: 56
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 12582
Wysłany: 2018-01-02, 08:03    [Cytuj]

Rejs M. Kusznierewicza ma być finansowany przez Polską Fundację Narodową, do której wpłaty wnoszą spółki Skarbu Państwa. Czyli de facto zostanie sfinansowany z pieniędzy podatników.

W sytuacji kiedy w rejs dookoła świata w tym samym terminie wyrusza "wizytowy" polski żaglowiec, sens rejsu jachtu regatowego staje pod dużym znakiem zapytania jako rejsu promującego Polskę. A tak był przecież pomyślany.
Owszem ma brać udział w prestiżowych regatach. Trudno jednak oczekiwać, że odniesie tam spektakularne sukcesy, które odbiłyby się szerszym echem na świecie.
No cóż zobaczymy co z tego wyjdzie.
 
 
~plitkin
Stangret

Pomógł: 165 razy
Wiek: 39
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 8049
Wysłany: 2018-01-02, 08:51    [Cytuj]

zenek napisał/a:
Rejs M. Kusznierewicza ma być finansowany przez Polską Fundację Narodową, do której wpłaty wnoszą spółki Skarbu Państwa. Czyli de facto zostanie sfinansowany z pieniędzy podatników.


To wiem. Dziwię się skąd w tym wątku padały wnioski o finansowanie z PZŻ oraz o tym, że Mateusz realizuje ten projekt jako działacz PZŻ.
 
 
zenek

Pomógł: 240 razy
Wiek: 56
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 12582
Wysłany: 2018-01-02, 09:13    [Cytuj]

plitkin napisał/a:
Dziwię się skąd w tym wątku padały wnioski o finansowanie z PZŻ oraz o tym, że Mateusz realizuje ten projekt jako działacz PZŻ.
Wiktor to pytania do tych, którzy takie tezy postawili.
Być może ci którzy doszli do takich wniosków oparli je o to, że M. Kusznierewicz jako iż pełni funkcje vice prezesa PZŻ, to tą funkcją wykorzystuje przy organizacji rejsu.
Po drugie nie byłoby nic nagannego gdyby na tym jachcie pojawiły się emblematy PZŻ i związek jakąś kasę dołożył. Ostatecznie projekt jest żeglarski, sportowy i na dokładkę z celami szkoleniowymi.
 
 
~plitkin
Stangret

Pomógł: 165 razy
Wiek: 39
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 8049
Wysłany: 2018-01-02, 09:16    [Cytuj]

zenek napisał/a:
plitkin napisał/a:
Dziwię się skąd w tym wątku padały wnioski o finansowanie z PZŻ oraz o tym, że Mateusz realizuje ten projekt jako działacz PZŻ.
Wiktor to pytania do tych, którzy takie tezy postawili.


Wiem i tym osobom je zadaję :) Nie wiem dlaczego bierzesz go do siebie? :)
 
 
~Emill`76

Pomógł: 38 razy
Wiek: 41
Dołączył: 08 Cze 2013
Posty: 2609
Skąd: Mazowsze Północne
Wysłany: 2018-01-02, 11:37    [Cytuj]

Ciekaw jestem z jakiego rzędu budżetem jest związane to przedsięwzięcie. Kilkanaście - kilkadziesiąt milionów pln ? Kusznierewicz jako twarz projektu i zapewne główny lub jeden z głównych inicjatorów, realizuje swoje kolejne marzenie - opłynięcie dookoła świata. Z pewnością nie małym sukcesem było powołanie fundacji i pozyskanie ogromnych środków z państwowej kasy, bez udziału sponsorów komercyjnych ... :shock: Można się zastanawiać , jakimi sukcesami dotychczas - mógłby pochwalić się Pan Mateusz ..piastując funkcję vce prezesa PZŻ , w kontekście realizowania głównych celów statutowych - m.in wspierania i rozwoju żeglarstwa , wspierania klubów żeglarskich itd ....
Gdyby chociaż 1/10 budżetu na tą planowaną "fanaberię" , była przeznaczana na nowy sprzęt do klubów.... ehh
Ostatnio zmieniony przez Emill`76 2018-01-02, 11:37, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
~plitkin
Stangret

Pomógł: 165 razy
Wiek: 39
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 8049
Wysłany: 2018-01-02, 13:12    [Cytuj]

Emill`76 napisał/a:
Kusznierewicz jako twarz projektu i zapewne główny lub jeden z głównych inicjatorów, realizuje swoje kolejne marzenie - opłynięcie dookoła świata....


...Gdyby chociaż 1/10 budżetu na tą planowaną "fanaberię" , była przeznaczana na nowy sprzęt do klubów.... ehh


Ad1.: kolejna tendencyjna wrzuta. Mateusz pisał i nie raz mówił, że nie zamierza płynąć dookoła świata. Skąd wiesz o Jego marzeniach więcej, niż On mówi?

Ad2: skąd pomysł, że ta konkretna fundacja ma przeznaczać kasę na kluby żeglarskie? Wspieranie sportu nie jest jej rolą. Od tego jest ministerstwo sportu.
No i najważniejsze: skąd wpadł Tobie do głowy pomysł, że ktokolwiek zechce przeznaczać jakiekolwiek pieniądze na żeglastwo kiedy niemalże każdy projekt finansowany z zewnątrz wzbudza ze strony żeglarzy lawinę nienawiści, insynuacji i nieprawdy? Choćby poczytać ten wątek - tyle insynuacji i kłamstw się tu znalazło, tyle nieuzasadnionego hejtu, że aż hadko się robi. Znajdzie się kasa na kluby - nie Ty, ale inny jeszcze głośniejszy "działacz" zacznie po forach krzyczeć o marzeniach pojedynczych osób, o trwonieniu kasy, o stanowiskach jakie zajmują osoby zaangażowane w projekt, a nawet o miejscach postoju potencjalnej floty w porcie.
 
 
~Emill`76

Pomógł: 38 razy
Wiek: 41
Dołączył: 08 Cze 2013
Posty: 2609
Skąd: Mazowsze Północne
Wysłany: 2018-01-02, 13:32    [Cytuj]

plitkin napisał/a:


Ad1.: kolejna tendencyjna wrzuta. Mateusz pisał i nie raz mówił, że nie zamierza płynąć dookoła świata. Skąd wiesz o Jego marzeniach więcej, niż On mówi?


"Jako kilkuletni chłopiec miał dwa marzenia: pojechać na igrzyska olimpijskie i ruszyć w rejs dookoła świata. To pierwsze marzenie spełnił pięć razy zdobywając dwa medale - złoto w Atlancie i brąz w Atenach. Teraz czas na drugie z marzeń. – Wypłyniemy w rejs dookoła świata, a przy okazji będziemy startować w regatach wielkoszlemowych i promować Polskę – mówi Mateusz Kusznierewicz. "

Źródło : Przegląd Sportowy z 17.10.2017

plitkin napisał/a:

Ad2: skąd pomysł, że ta konkretna fundacja ma przeznaczać kasę na kluby żeglarskie? Wspieranie sportu nie jest jej rolą. Od tego jest ministerstwo sportu.
.


Ta fundacja powstała w wiadomym celu i oczywistą oczywistością jest fakt, że przeznaczy pozyskaną kasę na realizację własnych celów . Chyba nie wątpisz w istotną rolę, jaką Pan Mateusza odegrał dla pozyskania tej kasy dla tego projektu ? Z ciekawości zadałem więc pytanie ( nie mając wiedzy w tym zakresie ) , czy Pan Mateusz sprawujący funcję V-ce Prezesa PZŻ również pozyskiwał czy wykazywał inicjatywę , by w ramach realizacji celów statutowych związku , kasę z ministerstwa sportu pozyskać ? Na wspieranie rozwoju żeglarstwa ....

Gdyby fundacja bazowała na środkach od sponsorów komercyjnych .... oczywiście nic nam do tego . Kasa jednak idzie z budżetu państwa ...z kieszeni podatników ... m.in mojej i Twojej . Chyba mamy prawo wiedzieć więcej ?
Ostatnio zmieniony przez Emill`76 2018-01-02, 13:38, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
[ ODPOWIEDZ ]
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

MAZURY INFO PL - KONTAKT

| strona główna | internet | o serwisie |
(C) 2008 Copyright by mazury.info.pl

CZARTER JACHTÓW NA MAZURACH NOCLEGI NA MAZURACH