 |
Forum MAZURY.INFO.PL
założone 15 maja 2008r.
|
41 wariantów krajowej 16-tki. Wszystkie złe |
Autor |
Wiadomość |
~familiant
Pomógł: 23 razy Dołączył: 18 Maj 2008 Posty: 1214 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2010-03-05, 16:29
|
[Cytuj]
|
|
mazury.info.pl napisał/a: | Z uwagi na to, że projekt budowy drogi krajowej nr 16 wzbudził wiele emocji wśród żeglarzy - zawiadamiam, że:
[b][color=blue]Na stoisku mazury.info.pl na targach Wiatr i Woda . |
a stoisko to mniej więcej gdzie będzie? |
|
|
|
mazury.info.pl
Administrator pies ogrodnika
Pomógł: 433 razy Dołączył: 15 Maj 2008 Posty: 28414 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2010-03-05, 16:57
|
[Cytuj]
|
|
Póki co hala nr 1 stoisko 76. Jak się patrzy na plan hali - 'centralnie w środku prostokąta'. |
|
|
|
[usuniety na zyczenie] [Usunięty]
|
Wysłany: 2010-03-06, 13:01
|
[Cytuj]
|
|
Na pewno zjawię się po folder . Myślę że wszystkim którym zależy dobro WJM / a do takich na pewno należą forumowicze www.mazury.info.pl / powinni zapoznać się z planami
związanymi z poprowadzeniem tej drogi. Na pewno droga jest potrzebna ,tylko którędy ma przebiegać ? Chyba lepiej w pobliżu miast niż na skuśkę przez Mazury . |
|
|
|
kacper_33
Dołączył: 08 Cze 2008 Posty: 5
|
Wysłany: 2010-03-06, 13:50
|
[Cytuj]
|
|
Tomku problem PKP IC jest jeszcze troszkę inny a mianowicie, beznadziejny rozkład jady, a jak do tego dodamy mało atrakcyjne warunki panujące w wagonie jak i nie atrakcyjne ceny biletów to mamy obraz pustych pociągów. Swoją drogą trzymam kciuki za PKP PR a jak wymienią składy i dostosują rozkład jazdy pod podróżnych można wróżyć im sukces. Wracając do tematu, z tego co pisze Nemo jeśli to jest prawda, wynika że tam w GDKiA już nikt nie myśli. Na dobrą sprawę można taki mostek wybudować co 2 km i nic się nie stanie. Fajnie że na stoisku będzie folder wraz z danymi tylko ile osób żeglujących po mazurach nie dotrze na owe targi. A może by zorganizować serię spotkań podczas sezonu, z pomysłodawcami owej drogi. Może i podczas sezonu będzie można dostać owy folder. Jednak moja największa nadzieja jest w czym innym a mianowicie że owa inwestycja nie powstanie przez kolejne 100 lat z uwagi na brak kasy. Patrząc realnie na wstrzymane inwestycje dróg szybkiego ruchu jak i autostrad mam nadzieje że na ową inwestycję najzwyklej nie znajdą się pieniądze. A jak do tego dodamy że obecna ekipa najbardziej patrzy na słupki poparcia nadzieja się zwiększa tylko że sprzeciw powinien być spory. |
|
|
|
~familiant
Pomógł: 23 razy Dołączył: 18 Maj 2008 Posty: 1214 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2010-03-06, 14:37
|
[Cytuj]
|
|
kacper_33 napisał/a: | Jednak moja największa nadzieja jest w czym innym a mianowicie że owa inwestycja nie powstanie przez kolejne 100 lat |
Kolejny co z WJM chce zrobić skansen a tubylców jako atrakcję turystyczną poubierać w stroje regionalne. My jako mieszkańcy chcemy żyć w cywilizowanych warunkach, w tym jeździć dobrymi drogami. Jak chcesz jeździć drogami krętymi i zadrzewionymi to takich jest pełno na Mazurach. Np Sterławki-Ryn, Giżycko - Węgorzewo przez Świdry i wiele wiele innych, których nikt nie bedzie przerabiał bo nie ma potrzeby gospodarczej. Idąc tokiem rozumowania kacper_33 to może wprowadzić uregulowanie, że "obcy" w rejon WJM może przyjechać raz np. na 10 lat i to tylko na dwa dni. |
|
|
|
kacper_33
Dołączył: 08 Cze 2008 Posty: 5
|
Wysłany: 2010-03-06, 17:30
|
[Cytuj]
|
|
Kolego drogi napisałem kilka postów wyżej że nie mam najmniejszego zamiaru z Mazur zrobić skansenu. Ale napisałem też inne słowa, które w pełni podtrzymuje ta droga nie da wam nic a nic jeśli chodzi o rozwój regionu a tylko zniszczy to co jest. Po co każesz jechać z Giżycka do Węgorzewa drogami powiatowymi to już chyba sam wiesz, no chyba aby tym mało świadomym pokazać jak złe są u was drogi niby krajowe a w rzeczywistości powiatowe. Drogi Krajowe są w naszym kraju na bardzo podobnym poziomie zarówno Giżycko-Węgorzewo jak i Giżycko-Ryn nie odbiegają od innych jeśli chodzi o Krajówki. Napisałem też że rozwój regionów zależy od władz lokalnych a nie od jednej drogi bo ona nie przyniesie worka pieniędzy i to stwierdzenie też w pełni podtrzymuje. Bo co zyskacie, 3 nowe zajazdy i tak odwołujące się do tradycji regionalnej w których o ile będzie koniunktura znajdzie zatrudnienie 10 osób. Potrzeba gospodarcza jest taka według ciebie, aby wybudować krajową 16 zniszczyć przyrodę i nic w zamian nie mieć no może tylko tyle abyś miał frajdę łamiąc przepisy z pędzenia 140 na drodze Krajowej po nowym asfalcie. Idąc moim tokiem rozumowania Mazury powinny być kwitnącym regionem przez cały rok tak jak to się dzieje w Europie która tez ma cenne zakątki a w których nikt nie buduje bezsensownych dróg. Ale dlaczego jest inaczej możesz mieć pretensje do władz lokalnych które sam wybierasz. |
|
|
|
januszfeniks
Pomógł: 2 razy Wiek: 47 Dołączył: 06 Mar 2010 Posty: 187 Skąd: Ełk
|
Wysłany: 2010-03-06, 18:28
|
[Cytuj]
|
|
Jestem przerażony tym ze sięgamy po następne połacie lasów po to by budować drogi .
Ostatnie regiony gęsto zalesionych terenów .Zniszczone zostało już tak wiele z tego co mamy i czym jest przyroda .Rozwijamy się szybko i to bardzo szybko i boje się pomyśleć co będzie za sto lat . Co z tego będą miały nasze dzieci jeśli dziś podejmujemy takie decyzje to za ich czasów lasów mogę się domyślać nie będzie i cała przyroda będzie w fatalnym stanie .
Szlak mnie trafia że jakiś facet pisze że chce mieć drogę szybkiego ruchu kolo domku i to kosztem lasów ,może za parę lat lotnisko pod domkiem i też będzie się tłumaczyło że tak trzeba.
Zawsze znajdzie się jakiś bałwan co uzna ze to dobro dla wszystkich .
Jaka to bieda że jeździsz od 10 lat krętymi drogami .
Uważasz ze jak już taka drogę wybudują kosztem przyrody to dojedziesz wszędzie gdzie chcesz dojechać w swym regionie i zaspokoi to Twoje ambicje że masz szeroką drogę .
Jestem za budową dróg ale nie kosztem przyrody . |
|
|
|
zenek
Pomógł: 255 razy Wiek: 58 Dołączył: 12 Kwi 2009 Posty: 14014
|
Wysłany: 2010-03-06, 19:03
|
[Cytuj]
|
|
Cytat: | Kolejny co z WJM chce zrobić skansen a tubylców jako atrakcję turystyczną poubierać w stroje regionalne. My jako mieszkańcy chcemy żyć w cywilizowanych warunkach, w tym jeździć dobrymi drogami. |
Familiancie sądzę, że nikt z ludzi odwiedzających Mazury i traktujących je jako drugą "małą ojczyznę" nie jest za tworzeniem z nich skansenu i muzeum. Zgadzam się również z Adminem iż mieszkańcy chcą bezpiecznie dojeżdżać do pracy i szkół. Problem w tym, że jedna droga szybkiego ruchu nie rozwiąże problemu. Proponowana inwestycja, to całkowicie nowa droga i to przede wszystkim tranzytowa. W wariantach wp1 i wp3 niszcząca min. zatoki mrówczańską i poziomkową. Czy ta droga ma służyć odstraszeniu turystów, z których w dużej mierze obecnie żyje region? Z jednej strony WJM zgłasza się do konkursu na "cud natury", z drugiej ten cud chce się upiększyć estakadami i tysiącami smrodzących TIR-ów. To, że na Mazurach drogi są wąskie i kręte to efekt warunków naturalnych. Czy ktoś w górach ma pretensje, że co chwile są strome podjazdy, zjazdy i serpentyny? Pewnie mieszkańcy też woleliby szerokie i płaskie drogi.
Sprawę bezpieczeństwa może znacząco podnieść remont dróg istniejących , poprawa niektórych zakrętów, wycinka drzew na poboczach (jak Polska długa i szeroka prowadzi się to ostatnio na szeroka skalę), poszerzanie tam gdzie jest to możliwe, itd.
Wariantów przebiegu nowej drogi opracowano aż 41 tylko czy przedstawiono ewentualne korzyści dla regionu z tej inwestycji-sądzę, że będą mizerne. Jak już kilku kolegów wcześniej pisało region WJM to nie miejsce na drogę tranzytową. Pozdrawiam |
|
|
|
mazury.info.pl
Administrator pies ogrodnika
Pomógł: 433 razy Dołączył: 15 Maj 2008 Posty: 28414 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2010-03-06, 19:52
|
[Cytuj]
|
|
Rozumiem zarówno argumenty za budową drogi jak i przeciw ale...
...krytykowanie inwestycji bez_wskazania_sensownych_alternatyw uważam za ekoterroryzm.
Samochodów przybywa i tego raczej nic nie zatrzyma - dlatego trzeba moim zdaniem znaleźć sensowne rozwiązanie problemu - zamiast bezproduktywnej kłótni.
Mam prośbę aby przed wzięciem udziału w dyskusji - zapoznać się z materiałami nt. planowanej inwestycji. Pozwoli to na rzeczową rozmowę i rzeczowe argumenty zarówno za jak i przeciw. Przykładowo pisząc na temat odcięcia Rynu od żeglarzy - warto wcześniej dowiedzieć się jaką wysokość ma mieć ów sporny most.
Może warto stworzyć na forum listę konstruktywnych pytań/uwag do projektantów (dla tych, którzy nie mogą/nie chcą zrobić tego osobiście) - zobowiązuje się ją przekazać i poprosić o ewentualne wyjaśnienia. |
|
|
|
~familiant
Pomógł: 23 razy Dołączył: 18 Maj 2008 Posty: 1214 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2010-03-06, 20:06
|
[Cytuj]
|
|
mazury.info.pl napisał/a: | Rozumiem zarówno argumenty za budową drogi jak i przeciw ale...
...krytykowanie inwestycji bez_wskazania_sensownych_alternatyw uważam za ekoterroryzm. |
Zibi, szkoda czasu i atłasu. Jeden z drugim raz od wielkiego dzwonu przyjadą na Mazury i chcą decydować co ma być u nas. Żeby tacy popaprańcy byli +- 200 lat temu to nie powstałby system jezior mazurskich, augustowskich i kanał ostródzko-elbląski. Gnać świrów z tego forum; z Mazur też. |
|
|
|
mazury.info.pl
Administrator pies ogrodnika
Pomógł: 433 razy Dołączył: 15 Maj 2008 Posty: 28414 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2010-03-06, 20:09
|
[Cytuj]
|
|
Każdy ma swoje racje - problem w tym, że żadna ze stron nie ma ochoty zapoznać się z argumentami strony przeciwnej.
Wśród mieszkańców Giżycka też przeciwników dwupasmowej obwodnicy (którą GDDKiA chce nam zafundować) nie brakuje. Ludzie w swej większości nie lubią zmian i trudno ich przekonać, że niektóre są konieczne. |
|
|
|
zenek
Pomógł: 255 razy Wiek: 58 Dołączył: 12 Kwi 2009 Posty: 14014
|
Wysłany: 2010-03-06, 20:41
|
[Cytuj]
|
|
Cytat: | ...krytykowanie inwestycji bez_wskazania_sensownych_alternatyw uważam za ekoterroryzm. |
Od jakichkolwiek ekologów jestem bardzo daleko, nie mówiąc o tych drugich. A jeśli chodzi o alternatywy- krajowa "16" biegnie przez Mikołajki i Okartowo, nowo projektowana ma znaleźć się między Giżyckiem a Mikołajkami. Ma być drogą ekspresową (docelowo dwa pasy) łącząca się z "8" i dalej na przejścia graniczne, a więc tranzyt. Jeżeli już musimy mieć trasę szybkiego ruchu, to może z Olsztyna przez Szczytno Pisz, a obecną "16" doprowadzić choćby do takiego standardu jak odcinek Ostróda -Olsztyn.
Cytat: | Jeden z drugim raz od wielkiego dzwonu przyjadą na Mazury i chcą decydować co ma być u nas. |
Nie zapominaj Familiancie, ze wielu ludzi na Mazurach żyje dzięki tym, którzy przyjeżdżają i to nie raz od wielkiego dzwonu, bo tym na rozwoju i pięknie Mazur pewnie nie zależy. Raz przyjechali, zaliczyli i pojechali dalej. Jestem za rozwojem wszelkiej infrastruktury, ale czy koniecznie trzeba zapraszać tabuny TIR-ów na WJM ?
No i te noclegi "na dziko" pod piękna estakadą nad jeziorem na wysokości choćby i 20m, wrażenia pewnie będą niezapomniane. Pozdrawiam |
|
|
|
[usuniety na zyczenie] [Usunięty]
|
Wysłany: 2010-03-06, 21:35
|
[Cytuj]
|
|
familiant napisał/a: |
Zibi, szkoda czasu i atłasu. Jeden z drugim raz od wielkiego dzwonu przyjadą na Mazury i chcą decydować co ma być u nas. Żeby tacy popaprańcy byli +- 200 lat temu to nie powstałby system jezior mazurskich, augustowskich i kanał ostródzko-elbląski. Gnać świrów z tego forum; z Mazur też. |
Nie odbieram tego jako np. ataku na mnie ,aczkolwiek Takie świry z Tego forum zostawiają na Mazurach po kilkanaście tysięcy złotych rocznie ,w związku z tym chcieliby mieć mimo wszystko jakiś wpływ na to co się dzieje na WJM .-- Możesz oczywiście podpowiedzieć jeszcze raz popaprańcom że te pieniądze nikomu nie są potrzebne ,ale wydaje mi się że region jest zdecydowanie turystyczny i wielu miejscowych żyje właśnie z TURYSTYKI --Chyba że się mylę ?
Zbyszek -co do estakady ,to mam świadomość że teoretycznie ma być wysoko ,ale to nie zmieni faktu że ludzie będą omijać to miejsce .
Podkreślam też ,że również uważam że jakieś drogi trzeba budować , dotyczy to nie tylko Mazur , ale pomysł żeby dzielić jeziora w kolejnym miejscu i niszczyć niepowtarzalne miejsca jest jak najgorszy . Wariant Mikołajski jest /wg. mnie/ zdecydowanie lepszym rozwiązaniem . |
|
|
|
mazury.info.pl
Administrator pies ogrodnika
Pomógł: 433 razy Dołączył: 15 Maj 2008 Posty: 28414 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2010-03-06, 21:48
|
[Cytuj]
|
|
Nemo1 napisał/a: | Wariant Mikołajski jest /wg. mnie/ zdecydowanie lepszym rozwiązaniem . |
I od tego trzeba było zacząć. Powinniśmy szukać dobrych rozwiązań, a nie wzajemnie się obrażać.
Inwektywy jakie zaserwował nasz nowy kolega januszfeniks czy familiant nie służą nikomu.
Prywatnie też uważam opcję Mikołajską za najmniej szkodliwą z 'żeglarskiego' punktu widzenia.
Z punktu widzenia mieszkańca Mazur (owszem - egoistycznie) uważam dobrą drogę łączącą region z resztą świata za niezbędną. Jestem zmuszony do korzystania z samochodu (i wielu innych prowadzących własne firmy) i chcę w nim spędzać jak najmniej czasu (w drodze chociażby na targi do Warszawy) i jak najbezpieczniej (jadąc bezpieczną - szeroką i prostą drogą, bez konieczności wyprzedzania - dlatego najlepiej dwupasmową). |
|
|
|
~familiant
Pomógł: 23 razy Dołączył: 18 Maj 2008 Posty: 1214 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2010-03-06, 21:58
|
[Cytuj]
|
|
ZIbi, sie narażasz. |
|
|
|
mazury.info.pl
Administrator pies ogrodnika
Pomógł: 433 razy Dołączył: 15 Maj 2008 Posty: 28414 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2010-03-06, 21:59
|
[Cytuj]
|
|
nie po raz pierwszy |
|
|
|
~familiant
Pomógł: 23 razy Dołączył: 18 Maj 2008 Posty: 1214 Skąd: Giżycko
|
Wysłany: 2010-03-06, 22:05
|
[Cytuj]
|
|
a z jamniorkami codziennie jestem koło Twojej Firmy i może nastąpić atak. Twój wyrośnięty ratlerek może Ci nie pomóc. |
|
|
|
bosman30 [Usunięty]
|
Wysłany: 2010-03-06, 22:18
|
[Cytuj]
|
|
zenek napisał/a: | Cytat: | ...krytykowanie inwestycji bez_wskazania_sensownych_alternatyw uważam za ekoterroryzm. |
Od jakichkolwiek ekologów jestem bardzo daleko, nie mówiąc o tych drugich. A jeśli chodzi o alternatywy- krajowa "16" biegnie przez Mikołajki i Okartowo, nowo projektowana ma znaleźć się między Giżyckiem a Mikołajkami. Ma być drogą ekspresową (docelowo dwa pasy) łącząca się z "8" i dalej na przejścia graniczne, a więc tranzyt. Jeżeli już musimy mieć trasę szybkiego ruchu, to może z Olsztyna przez Szczytno Pisz, a obecną "16" doprowadzić choćby do takiego standardu jak odcinek Ostróda -Olsztyn.
Cytat: | Jeden z drugim raz od wielkiego dzwonu przyjadą na Mazury i chcą decydować co ma być u nas. |
Nie zapominaj Familiancie, ze wielu ludzi na Mazurach żyje dzięki tym, którzy przyjeżdżają i to nie raz od wielkiego dzwonu, bo tym na rozwoju i pięknie Mazur pewnie nie zależy. Raz przyjechali, zaliczyli i pojechali dalej. Jestem za rozwojem wszelkiej infrastruktury, ale czy koniecznie trzeba zapraszać tabuny TIR-ów na WJM ?
No i te noclegi "na dziko" pod piękna estakadą nad jeziorem na wysokości choćby i 20m, wrażenia pewnie będą niezapomniane. Pozdrawiam |
Tak jakby teraz Tiry nie jezdziły.Jakoś nocujecie przy Moscie Sztynorckim,Kuli,Mikołajkach. |
|
|
|
adasko767
Pomógł: 6 razy Wiek: 52 Dołączył: 28 Paź 2008 Posty: 386 Skąd: Ełk Hafnarfjördur
|
Wysłany: 2010-03-06, 22:23
|
[Cytuj]
|
|
popieram!!!!
gnac i to jak najdalej !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
bosman30 [Usunięty]
|
Wysłany: 2010-03-06, 22:32
|
[Cytuj]
|
|
Gnać to może nie,ale bardziej chodzi o to by Warszawka nie decydowała o Mazurach.Już raz nam"POMOGLI"przyłaczając do woj Suwalskiego |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
| strona
główna | internet
| o serwisie |
(C) 2008 Copyright by mazury.info.pl
CZARTER JACHTÓW NA MAZURACH NOCLEGI NA MAZURACH
| |
|