Forum MAZURY.INFO.PL

[mazury.info.pl]

Od 1 stycznia 2008 obowiązują nowe przepisy dotyczące uprawnień niezbędnych do uprawniania żeglarstwa.
W myśl nowych przepisów BEZ ŻADNYCH uprawnień można żeglować jachtem o długości do 7,5m długości oraz pływać motorówką o mocy silnika do 10kW (ok. 13KM).

[imarco]

I dobrze... ale czy 7,5 m to nie za dużo?

[ogrodnikk]

Chyba jednak osoby pływające po mazurach powinny znać przynajmniej najważniejsze przepisy i zasady w żegludze (nie mówiąc już o technice żeglowania), a nie sądzę, żeby ktoś przed rejsem przeglądał przepisy! Niektóre osoby bez patentu żeglują bardzo dobrze bo np. mają z tym styczność od dziecka, ale większość osób jest po jednym-dwóch rejsach i oprócz tego że stwarzają zagrożenie to nie mają żadnej "kultury żeglowania" - wrzucanie śmieci do wody i lasu, palenie ognisk w rezerwacie na Kisajnie (pod tablicą z napisem, że to rezerwat!).
Oczywiście nie chcę generalizować, ale samochodem też potrafią jeździć osoby bez prawa jazdy, co nie znaczy, że należy "zliberalizować" przepisy ruchu drogowego na ich korzyść!

[~Tomek J]

[czarnybond]

Jestem w 100% przeciwny takiej liberalizacji !

Jednak na kursie jest możliwość zdobycia doświadczenia i złapania dobrych nawyków.
Patent daje pewność że załoga przed tobą np. wie czy ustąpić pierwszeństwa czy zgaduje.
Patent przynajmniej daję jakieś podstawy (teoria żeglowania, locja, meteorologia) i motywuje do zapoznania się z wiedzą. Kładłym szczególnie dodatkowo WIELKI nacisk na kulturę żeglowania i po prostu przebywania wśród dzikiej, pod ochroną przyrody.
Patent również eliminuje przypadkowe osoby, które nie powinny znaleźć się na wodzie (pt. inni se pływają to ja też !, choć nie mam o tym żadnego pojęcia).

Wiem że kurs a rejs (tygodniowy) po Mazurach to zupełnie dwie różne sprawy, wielu rzeczy na kursie i tak nie uczą, a wielu rzeczy i tak trzeba nauczyć się NA MAZURACH z obserwacji innych doświadczonych załóg (np. śluza, kanał, poruszanie się w portach, składanie masztu, obsługa i problemy z silnikiem, czy też skrajny przykład burłaczenie , mi się zdarzyło 700m - polecam :) )
Każdy powinien przebrnąć przez kurs i zdać egzamin, który i tak zdaje 95% osób.

I już na koniec ;) uważam że ta liberalizacja to i tak okarze się MARTWYM PRZEPISEM, gdyż słowo ostateczne i tak należy do armatorów, a z tego co słyszałem, oni takim osobom bez papierów, jachtu w czarter NIE DADZĄ i tyle. I w cale się im nie dziwię, kaucja nie pokryję wszystkich potencjalnych szkód, nie mówiąc już o uszczerbku na zdrowiu.
Pozdrawiam. Andziej

[~Mariusz Główka]

[~spellkast]

Nie mam nic przeciwko liberalizacji, a przede wszystkim uproszczeniu przepisów. Zdrowy rozsądek jednak trzeba zachować. W tej chwili jachty prowadzą ludzie, którzy nawet nie umieją pływać (w wodzie) i nikt tego nie sprawdza.
Nie wspominając o podstawowych manewrach podjęcia z wody człowieka za burtą.

W maju spotkałem "załogę", której "kapitan" chwalił się 35 letnim doświadczeniem w żeglarstwie (sam miał, jak się później okazało 36 lat, więc rzekomo pływał od dziecka).

Podczas manewru podejścia do dość płytkiego brzegu (wiatru nie było i mnóstwo miejsca) najpierw wytargał cumującym jachtom kotwice, następnie urwał mocowanie silnika na pawęży (bo chcąc się mocniej "wbić" rufą w brzeg rozpędził się na wstecznym i nie zdążył wyciągnąć silnika na płytkiej wodzie).
A najgorsze to to, że razem z nim pływali młodzi ludzie, którzy traktowali go jako guru żeglarstwa.

Co się później działo to cała historia... może kiedy indziej

[Tomek Janiszewski]

quote="spellkast"]W tej chwili jachty prowadzą ludzie, którzy nawet nie umieją pływać (w wodzie) i nikt tego nie sprawdza.[/quote]
A kto ma sprawdzać? Ratownik na basenie podczas kursu nauki pływania który będąc w istocie "łowcą" kandydatów do pływania wyczynowego uczy tych silniejszych pływania wyłącznie crawlem a tych słabszych totalnie olewa? Jak ktoś nie umie pływać i będzie się z tego tytułu bał, powinien założyć kamizelkę. Bez względu na to że ktoś komu się wydaje ze pływać umie, wyszydzi jego "tchórzostwo" a za chwilę rozgrzany słońcem i paroma pifkami skoczy na główkę do lodowatej jeszcze wiosną wody i skończy tak jak tamten żeglarz na Mamrach :evil:

Cytat:

Nie wspominając o podstawowych manewrach podjęcia z wody człowieka za burtą.

Ten "podstawowy" manewr w wydaniu PZŻ nigdy nie miał służyć ratowaniu osób które wypadly za burtę, tylko jako jeden z "filtrów" pozwalających uwalić pod dowolnym pretextem możliwie dużą liczbę osób podczas egzaminu, aby jak najmnie osób pływało, a jak najwięcej płaciło. Ot takie "parkowanie na kopertę" podczas egzaminu na prawo jazdy. Naczelna zasada podczas manewru ratowania tonącego brzmi: Jak najszybciej znaleźć się w jego pobliżu, odpływając przy tym na możliwie małą odległość. Za wszelką cenę i wszelkimi dostępnym środkami, od "manewru monachijskiego" po uruchomienie silnika włącznie. Nawet jeśli przy tym zrobi się więcej zwrotów niż przewiduje regulamin, a "wspomagane" silnikiem żagle zapracują na wstecznym. Tylko nie wolno rozjechać tonącego jachtem. Jeśli przy tym jacht znajdzie się zbyt daleko od tonącego, lub minie go ze zbyt dużą prędkością, można przecież podać mu koło na rzutce, a w szczególnie groźnym przypadku może za burtę wyskoczyć jeden z załogantów, asekurowany linką. Co za pożytek z "podręcznikowo" wykonanego manewru, jeśli przy tym egzaminowany w obawie przed "spaleniem" manewru nadliczbowym zwrotem woli oddalić się na 100 i więcej metrów a cały manewr wykonywany w ten sposób trwa długie minuty? Na morzu, nawet jeśli poszkodowany w tym czasie nie pójdzie pod wodę, zgubi się najpewniej między falami. A wykonującemui manewr pozostanie w takim przypadku "regulaminowo" podjąć jedynie koło. :-(

Cytat:

W maju spotkałem "załogę", której "kapitan" chwalił się 35 letnim doświadczeniem w żeglarstwie (sam miał, jak się później okazało 36 lat, więc rzekomo pływał od dziecka).

Hmmm, gdyby miał 46 lat, głowę dałbym że był to niejaki "Wacław Nieśmiały". Jeśli Ty jesteś tym samym spellkast'em z którym koresponduję na Forum zegluj.net na temat Głaźnej Strugi, poszukaj tam postów gościa podpisującego się "Sławek". I on chwalił się, zwłaszcza na pl.rec.zeglarstwo, swoją wodniacką praktyką na... +babcinej balii+ :lol: A na sailforum przypisywał sobie stopień kapitana, mając w istocie patent żeglarza!

Cytat:

Podczas manewru podejścia do dość płytkiego brzegu (wiatru nie było i mnóstwo miejsca) najpierw wytargał cumującym jachtom kotwice, następnie urwał mocowanie silnika na pawęży (bo chcąc się mocniej "wbić" rufą w brzeg rozpędził się na wstecznym i nie zdążył wyciągnąć silnika na płytkiej wodzie).

Masakra :oops: Ale właściciel chyba nie postąpiłby tak brutalnie z własnym jachtem, aby wjeżdżać z impetem na twardy brzeg, i to w dodatku tyłem? Czy przypadkiem nie płynął on wziętym z czarterowni wypasionym koromysłem, przekraczającym 7,5m długości? Na jakiej podsrtawie je wypożyczył, na podstawie kwitu z pralni? ;-)

Cytat:

A najgorsze to to, że razem z nim pływali młodzi ludzie, którzy traktowali go jako guru żeglarstwa.

No a jak myślisz, dlaczego do tak traktowali? "Patrzcie, ja to dopiero jestem cool gość, ja mam PATENT!" :shock:

Cytat:

Co się później działo to cała historia... może kiedy indziej

Ja poproszę TERAZ! To może być naprawdę ciekawe! :lol:

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

[~spellkast]

Cześć Tomek
To rzeczywiście ja z forum zegluj.net, z tematu Głaźnej Strugi. Miło Cię tu widzieć.
Ten gość nazywał się Kajetan (Kajtek) i de facto pływał na wyczarterowanym Tangu 780. Żal mi było właściciela, do którego ten jacht wróci po rejsie.

Chcesz jeszcze, to opowiadam...
Razem z Kajtkiem na dziko (zachodni brzeg Niegocina, tuż poniżej Wilkas, na południe) zapłynął ciekawy jacht - Twister, na oko jakieś 9 m. Dlaczego ciekawy - bo nie posiadał masztu, a 8 osobowa załoga "żeglowała" na silniku.
Z ciekawości zapytałem czemu pływają bez masztu, a oni na to, ze dzień wcześniej maszt połamali. Pytam więc jak to się stało, otrzymałem taką historię:
płynęli gdzieś w okolicy Łabapu (wiadomo, tam są kamienie), a że byli na bani oczywiście zahaczyli o kamulce. Skrzywili płetwę mieczową. Chcąc ją wyprostować kładli łódkę na bok. Jednak coś strzeliło i pękł maszt. Płynąc do właściciela łódki, zajechali silnik na śmierć. To dopiero załoga. Ciekawe jak zareagował właściciel łódki (nie chcieli powiedzieć).

W dalszej części wieczoru były próby rozpalania ogniska za pomocą benzyny z kanistra (kanister się zapalił i poparzył Kajtka, który go trzymał), itd. No coż za wszelką cenę chcieli mieć własne ognisko.

"Ciekawych" ludzi można spotkać ostatnio na tym Mazurach. Szkoda tylko, że wcale nie chce się takich spotykać...

[~Mariusz Główka]

[~spellkast]

[~Tomek J]

[slon]

Pozwolę sobie zabrać głos w tej dyskusji, gdyż spotkałem się z różnymi sytuacjami na Mazurach, choć pływam tam dopiero 6 rok.

I mi zdarzały się różne wpadki np. bardziej nierozgarnięta załoga niż zwykle (po godzinie tłumaczenia przy wyjściu z portu musiałem wrócić do terminologii zielona linka i dzyndzelek) ale zawsze starałem się zachowywać zgodnie z nieformalnym kodeksem czyli nie rób innym tego czego nie chciałbyś przeżyć na własnej skórze.

Co do chamstwa i drobnomieszczaństwa - spotykałem się z tą sytuacją kilkukrotnie np. Sztynort 2006 - jakiemuś panu z Tes 32 zachciało się pochwalić ludziom o 23 jakie to ma fajne Disco Polo na płycie i koniecznie chciał nas do swojej muzyki przekonać, pomogła dopiero interwencja załóg z dwóch sąsiednich kei. W innym przypadku nieprzyjemności były spowodowane przez załogę Maka "Niekochanego" z Bydgoszczy a dokładniej brak znajomości jakichkolwiek przepisów i czy obycia z jachtem (nie wspominając o zachowaniu kultury.

Natomiast wracając do tematu sondy - Liberalizacja przepisów tak ale nie w takim stopniu jak teraz - 7,5 metra to długość dużej cześci mazurskiej floty czarterowej a nawet jachtem typu Tango 730, Sasanką 660 czy 620 można narobić ogromnych szkód w swoim jaki i w cudzym sprzęcie - spotkałem się w 2005 roku z sytuacją gdy w silniku Sasanki 660 zacięła się przepustnica - kapitan spanikował i z pełną prędkością uderzył w betonowe nabrzeże w Mikołajkach... Na pewno poprawił wentylację jachtu ale chyba na tym koniec plusów - tej osobie po prostu zabrakło pomysłu co dalej i tutaj patent nie pomógł.

[~Mariusz Główka]

[~selver]

[slon]

Złamanie otwarte przedramienia i piszeli - dziewczyna na komendę "kapitana" CHROŃ DZIÓB - wystawiła ręce i nogi - zgadnijcie jaki jacht próbowała zatrzymać?

Gdzieś mam zdjęcia kei po tym wypadku - może znajdę 2003 rok Siemiany - jacht Wielki Trener - no more comments

A co do liberalizacji - na własnym jachcie to może irzeczywiście ma sens, odnośnie czarteru i tak pewnie niewielki procent osob zgodzi się na czarter osobie bez papierów.

PS. Może nie rower a skuter? tutaj 80 kg czlowieka + 100 parę kilo maszyny + 60 km/h już potrafi namieszać :P A co do konia to po pobiciu rekoru stadniny w upadkach nie wsiadam na to coś bez hamulców i kierownicy :D

[~Mariusz Główka]

[bronek]

witam.

kursy na patent tez nie załatwiają wszystkiego.

oto przykład :
na kursie nie uczyli nas składania i stawiania masztu (tak to jest jak sie plywa na omegach a jedyna kabinowka to orion )

pojechalem zaraz po kursie na mazury i mialem niemaly problem ze zlozeniem masztu na sasance

nie wspominajac juz o tym ze raz chcialem sobie ulatwic sprawe i zlozyłem maszt w porcie
( o zgrozo jaki czlowiek byl glupi )
było w miare pusto ale i tak nie ma sie czym chwalic

miałem niezlego stresa jak mi silnik zgasł przy wyjściu z portu

na szczescie wszystko dobrze sie skonczylo

[yavien]

Czy ktoś zna numer ustawy/rozporządzenia, w którym wprowadzono omawiane zmiany? Chciałabym przeczytać źródło Gdyby ktos jeszcze miał link do wersji online, byłoby super, ale przede wszystkim chodzi o dokładne namiary na aktualne przepisy. Z góry dziękuję.

[mazury.info.pl]

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2007/1208.htm

[~Tomek J]

[yavien]

Dziękuję.
Liberalizacja przepisów, zwiększająca długość jachtów, które można prowadzić "bez patentu" nie oznacza, że byle chętny może prowadzić łajbę:

Cytat:

Art. 3.W ustawie z dnia 18 stycznia 1996 r. o kulturze fizycznej (Dz. U. z 2001 r. Nr 81, poz. 889, z późn. zm.4)) wprowadza się następujące zmiany: (...) 3) art. 53a otrzymuje brzmienie: Art. 53a. Prowadzenie statków przeznaczonych do uprawiania sportu lub rekreacji, zwane dalej "uprawianiem żeglarstwa", wymaga: posiadania odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa oraz przestrzegania zasad bezpieczeństwa. Przepis ust. 1 dotyczy statków przeznaczonych do uprawiania sportu lub rekreacji: o napędzie żaglowym (jachtów żaglowych), które mogą być wyposażone w pomocniczy napęd mechaniczny; o napędzie mechanicznym (jachtów motorowych), w tym także skuterów wodnych, łodzi pneumatycznych i poduszkowców; o napędzie innym niż żaglowy lub mechaniczny.

Mnie ciekawi aspekt dotychczasowych uprawnień, odnosi się do niego:

Cytat:

Art. 7. Zachowują ważność dokumenty potwierdzające kwalifikacje do uprawiania żeglarstwa, wydane na podstawie art. 53a ustawy wymienionej w art. 3 w dotychczasowym brzmieniu.

"dotychczasowe brzmienie" - czy to oznacza, że uprawnienia są takie, jakie były nadane według poprzednich ustaw, czy uprawnienie nadane na podstawie ustawy, której brzmienie zmieniono obecnie, są równoprawne z tymi wydanymi np. w tym roku.
Z dyskusji na temat wymiany patentu niektórym wynika, że to drugie, ale dla mnie nie jest to jednoznaczne.

[piotr kowal]

Żal mi było właściciela, do którego ten jacht wróci po rejsie.

Razem z Kajtkiem na dziko (zachodni brzeg Niegocina, tuż poniżej Wilkas, na południe) zapłynął ciekawy jacht - Twister, na oko jakieś 9 m. Dlaczego ciekawy - bo nie posiadał masztu, a 8 osobowa załoga "żeglowała" na silniku.
Z ciekawości zapytałem czemu pływają bez masztu, a oni na to, ze dzień wcześniej maszt połamali. Pytam więc jak to się stało, otrzymałem taką historię:
płynęli gdzieś w okolicy Łabapu (wiadomo, tam są kamienie), a że byli na bani oczywiście zahaczyli o kamulce. Skrzywili płetwę mieczową. Chcąc ją wyprostować kładli łódkę na bok. Jednak coś strzeliło i pękł maszt. Płynąc do właściciela łódki, zajechali silnik na śmierć. To dopiero załoga. Ciekawe jak zareagował właściciel łódki (nie chcieli powiedzieć).

W dalszej części wieczoru były próby rozpalania ogniska za pomocą benzyny z kanistra (kanister się zapalił i poparzył Kajtka, który go trzymał), itd. No coż za wszelką cenę chcieli mieć własne ognisko.

"Ciekawych" ludzi można spotkać ostatnio na tym Mazurach. Szkoda tylko, że wcale nie chce się takich spotykać...[/quote]


no więc żeby pociągnąć dalej tą dyskusję przyznam się bez bicia, że to właśnie ja jestem właścicielem owego Twistera, który został pozbawiony masztu w weekend majowy...
Oto tłumaczenie załogi:
Zablokował się miecz więc zgodnie ze "sztuką żeglarską" kładliśmy go za fał grota (!!!!!!!) na bok....ręce mi opadły....nie wiem czy jakikolwiek profil wytrzymałby kładzenie za fał grota przy olinowaniu 7/8....nie wspominając o 800 kg. stałego balastu. Oczywiście miecz zablokował sie po wpłynięciu na mieliznę. Spada miękki fał na rolkę ze stalówką. Standardowa sprawa. Wystarczyło podnieść materac na dziobówce i zajrzeć na bęben. 3 minuty roboty i maszt byłby cały...Nawet nie wnikałem co stało się z silnikiem, bo oczywiście był połamany...Oczywiście były gadki ze strony czarterujących, czy nie mozna by bylo zakwalifikować tego jako szkody ubezpieczeniowej ale szybko musiałem wybić im to z głowy...Oczywiście jacht ubezpieczony jachtcasco ale to tak samo jak w przypadku samochodu który ktoś specjalnie oklepie sobie pałą i żąda odszkodowania...Poza tym jaka korzyść dla mnie zgłaszać szkodę ewidentnie spowodowaną przez czarterującego która skutkuje zwiększeniem stawki ubezpieczenia.
Musiałbym zajrzeć w umowy czarteru i podać nazwisko ale na privie żeby przestrzec wszystkich zainteresowanych przed tym człowiekiem. Dodam jeszcze, że koledzy tego człowieka pływali na Tangu 780 również ode mnie. Oczywiście mozna zostawić u mnie jacht niesklarowany, więc zaloga z Tanga skorzystała z tego przywileju płacąc 50 zł. Za chwilę baaaardzo tego żałowałem....Chlew to określenie w polowie obrazujące stan jachtu...
Czarterując jachty juz ładne kilkanaście lat da się zauważyć postępujący zanik etyki i sztuki żeglarskiej. Mam za sobą proces w którym oskarżono mnie że na jachcie nie było knagi samowyzwalającej się, mam za sobą 3 wywrotki moich jachtów....mógłbym dużo pisać o osobach czarterujących jachty i stopniu ich wyszkolenia....Sam z resztą byłem instruktorem i wiem, jak wygląda sam egzamin...ale to tematy na zupełnie osobną historię.
Pozdrawiam.

[~mn]

Może by tak czarterujący zorganizowali czarną listę czarterowiczów (tak jak rejestr dłużników) - podawaną sobie przez PW przed sezonem?

[żeglarz]

"Oczywiście miecz zablokował sie po wpłynięciu na mieliznę. Spada miękki fał na rolkę ze stalówką. "

Oczywiście brakuje słów potępienia dla wyczynu jakiego dokonał czarterobiorca. Jest to kolejne potwierdzenie, że brak obowiązkowych uprawnień do prowadzenia jachtów jest błędem. Jeśli czarterobiorca miał patent to wyobraźmy sobie co by mógł zrobić gdyby patentu nie miał.

Niestety w opisanym przypadku jest też i wina czrterodawcy który dostarczył jacht źle zaprojektowany lub niewłaściwie wykonany. Jachty mieczowe z założenia są przeznaczone na wody płytkie i wejście na mieliznę nie powinno powodować zablokowania miecza!

Czarterobiorca zrobił podstawowy błąd. Nie powinien samodzielnie usuwać awarii a zatelefonować do czarterodawcy z żądaniem usunięcia awarii. Jest mało prawdopodobne aby na pokładzie nie było telefonu.

[~piotr6]

Panie żeglarzu kompletne bz dzury piszesz i tak o patencie jak i jakości łodzi i twojej teorii miecza , proponuję idz jeszcze raz na kurs i się naucz podstaw żeglarstwa

piotr

[~selver]

[żeglarz]

Szanowny Panie Piotrze, odnośnie "teorii miecza".
Z Pewnością ma Pan znacznie większe doświadczenie w żeglowaniu, budowie jachtów i znajomości "podstaw żeglarstwa". (W wolnych chwilach postaram się douczyć).
Ja czasem staram się obserwować zjawiska i wyciągać wnioski i dlatego twierdzę, że na omawianym jachcie było źle zaprojektowane urządzenie mieczowe lub zostało wadliwie wykonane.
Czy Pan zna przypadek zacięcia się miecza w TES-ie, Sasance, Arionie, Sportinie po wejściu jachtu na mieliznę ? Oczywiście dotyczy to jedynie jednostek wykonanych w całości przez stocznię.
Z żeglarskim pozdrowieniem

[edycja: mazury.info.pl - wycieto niepotrzebne linki do ikonek - wyjasnienie: niezalogowani nie moga korzystac z niektorych funkcji]

[~piotr6]

znam , i to wiele razy ,niestety.....

najprościej sobie wyobrazić , że ta stalowa blacha co jest pod dnem się zakrzywi i nie zmieści się w skrzyni mieczowej .

[żeglarz]

Dziękuję, że podał Pan przykład źle zaprojektowanego jachtu a dokładniej jego urządzenia mieczowego lub wadliwego, czytaj pseudo oszczędnego wykonania.

"najprościej sobie wyobrazić , że ta stalowa blacha co jest pod dnem się zakrzywi i nie zmieści się w skrzyni mieczowej ."

Nie przez przypadek podałem nazwy konstrukcji w których zjawiska jak wyżej cytowane nie zachodzą.

I jeszcze jedno wtrącenie. Miecze nie zawsze są wykonane z cienkiej blachy stalowej.
W jachcie od którego zaczęła sie dyskusja jeśli jest poprawnie zaprojektowany miecz powinien być z blachy o grubości min 12mm. Jaki jest nie wiem. Możliwe, że jest to miecz profilowany o wysokiej sprawności wykonany z laminatu.
I najważniejsze, przyczyną awarii był źle zaprojektowany lub wadliwie wykonany system podnoszenia miecza. Ale ja się na tym nie znam.

Pozdrawiam

[gringo]

Cytat:

zgodnie ze "sztuką żeglarską" kładliśmy go za fał grota (!!!!!!!) na bok

ja też tak robiłem jak się miecz zaciął. tylko że to na mikronie było. a miecz zaciął się wtedy bez udziału mielizn czy kamieni, w górnym położeniu.

Cytat:

Jachty mieczowe z założenia są przeznaczone na wody płytkie i wejście na mieliznę nie powinno powodować zablokowania miecza!

teoretycznie, według niektórych podręczników i teorii na kursach mieczowe jachty nie powinny także tonąć, a balastowe wywracać (na moim kursie podkreślano, że to tylko teoria, praktyka wygląda nieco inaczej)

Cytat:

Nie przez przypadek podałem nazwy konstrukcji w których zjawiska jak wyżej cytowane nie zachodzą.

nie zachodzą to kobiety po menopauzie w ciążę, a i to ponoć nie na pewno... a historie o zacięciu mieczu w tesie 678 czy sasance 620 słyszałem i nie mam powodu, by im nie wierzyć

Cytat:

w opisanym przypadku jest też i wina czrterodawcy który dostarczył jacht źle zaprojektowany lub niewłaściwie wykonany

silnik zapewne rozwalili również z powodu jego wad konstrukcyjnych

[~piotr6]

Drogi Panie Zeglarzu ,ja w odróżnieniu Od Pana nie wiem co było powodem awarii ,nie byłem prz niej ,zważywszy , że pływali debile na tej łodce, to tam mogły być tam cuda , nawiasem mówiąc nawet blacha 12 zgina sie przy wchodzeniu na mielizne tym bardziej ze jacht do lekkich nie należał, Blokowanie fału miecza ,jest jedną z najczęstrzych awarii na jachtach śródlądowych jak i morskich, czy to stoczniowych ,czy też tych robionych własnoręcznie .
Dodam jeszcze ,że może być drewniany miecz profilowany o wysokiej sprawności

[żeglarz]

Czcigodny Panie Piotrze !

Niestety odbiegliśmy od tematu liberalizacji przepisów dotyczących uprawnień do prowadzenia jachtów.

Nadal pozostaję zwolennikiem obowiązkowych uprawnień do prowadzenia jachtów i ich
obowiązkowej rejestracji.

A jeśli chodzi o miecze to zapomniał Pan o jeszcze jednym rozwiązaniu a mianowicie o mieczach sklejkowych profilowanych, lakierowanych oraz oblaminowanych.(żart)

Nadal twierdzę, że w dobrze zaprojektowanym i wykonanym urządzeniu mieczowym miecz nie zacina się po wejściu na mieliznę.

To już ostatnia moja wypowiedz dotycząca mieczy w tym temacie, cenzor wykazał i tak dużo cierpliwości.

Pozdrawiam

[~piotr6]

szanowny Panie Zeglarzu , co do mieczy występuje między nami różnica zdań ,ale co do patentów i rejestracji jachtów to się głeboko nie zgadzam temat już był ileś razy wałkowany i nie będe kontynuował} ,dodam jedynie ,że na szczęście jesteśmy w UE i to jest ich prawo do którego musieliśmy się dostosować ,na szczęście!!! jedynie co mogę poradzić to proszę lobbować w Parlamencie Europejskim za wprowadzeniem systemu pzż-towskiego na całą Europę , a najlepiej na cały świat ,a co . Przynajmniej miliony ludzi na swoich jachtach nie będą mogli pływać tak jak pływają .

ps mam wrażenie ,że wypadki do 2008 roku były tylko z udziałem "patentowców"i omawiany też, to co ,proponujesz zamknąć do więzienia tych ,co je wydali? żart

[żeglarz]

Sympatyczny Panie Piotrze !

Cieszę się, że w spokoju i rozważnie mogliśmy wymienić poglądy na interesujące nas tematy.

"co do mieczy występuje między nami różnica zdań ,ale co do patentów i rejestracji jachtów to się głeboko nie zgadzam"

Ma Pan niewątpliwie większą wiedzę teoretyczną i praktyczną dotyczącą budowy jachtu, ja powoli poznaję tajniki żeglarstwa, ale na mój mały rozumek to zacinający się miecz świadczy o wadliwej konstrukcji lub niestarannym wykonawstwie.
Dobrze zaprojektowany i wykonany miecz uchylny nie zacina się na mieliźnie!


Jeśli chodzi o tz. bezpatencie i liberalizację przepisów dotyczących obowiązkowej rejestracji jachtów szanuję Pana poglądy, ale ich nie podzielam.

Do zmian doszło nie w wyniku uzgodnień z UE a w wyniku populistycznych działań aktywistów stowarzyszeń żeglarskich, (liczą kilkadziesiąt osób), wspieranych przez Wszechpolaka posła, którego partia nie jest reprezentowana w obecnym sejmie.
(Powyższy akapit starałem się sformułować możliwie delikatnie aby nie został usunięty przez cenzora).
Nie wiemy jak liczne grupy żeglarzy reprezentują poszczególne poglądy, nie były prowadzone w tym zakresie wiarygodne badania.
Krzykliwa i wszechobecna grupa osób zgromadzonych wokół SIZ, TZH i stowarzyszeń żeglarskich w żadnym przypadku nie jest reprezentatywna.
Ta sprawa wymaga czasu i rozwagi, uważam że czym innym jest wolność a czym innym bałagan.

Pozdrawiam

[~piotr6]

Szanowny Panie Zeglarzu
Nie należę do żadnych organizacji ,ani stowarzyszeń ,również żeglaskich ,nie wiem ilu zwolenników mają wymienione przez Ciebie organizacje.Wiem jedno ,pzż nie jest też moją organizacją i nie chcę ,żeby mnie reprezentowało ,uważam że jest zwykłym szkodnikiem i pasożytem . Dzięki liberalizacji mam możliwość pływania na swojej łódce gdzie chce, odpowiadam za siebie, i nie muszę jej rejestrować zagranicą i tam pływać . Nie wydje Ci się schizofreniczną sytuacją, że Polak mógł pływać wszędzie gdzie chciał, z wyjątkiem swojego kraju a w szczególności Bałtyku , przecież to pzż próbuje ,próbowało zgotować taki los , żebyśmy się czuli obywatelami n-tej kategorii,
przecież to po prostu niegodziwe

ps. Również nie pasuje mi ,że to LPR wprowadziło te przepisy , ale na szczęście wyjścia nie miało

[~Mariusz Główka]

Piotrze, ciesze się, że mamy podobne poglądy na temat liberalizacji. Ja też nie widzę powodu, dlaczego działacze obcej mi organizacji mają mieć wpływ na sposób w jakim spedzam swój wolny czas, na moją pasję. Dodajmy, negatywny wpływ. Dlaczego mają czegoś zabraniać, nakazywać, o czymś decydować. Nigdzie na świecie tak nie ma. Jezeli jest juz organizacja zeglarska, to co najwyżej ma wpływ na to co robią jej członkowie, ale temu poddają się dobrowolnie. A ponadto organizacje żeglarskie starają się reprezentować środowisko i dbać o interesy żeglarzy. PZŻ robi dokładnie odwrotnie, bo prawem kaduka, a własciwie poprzez grzech zaniechania zmiany przepisów rodem z komuny, mamy obowiązek posiadać patent PZŻ. Mamy obowiązek szkolić sie wg programu PZŻ, mamy obowiązek zdawać egzamin przed egzaminatorem PZŻ, a do niedawna mieliśmy obowiązek rejestracji jachtu w PZŻ. I PZŻ wszystko robi abyśmy nadal żyli w "żeglarskiej Kubie", w rezerwacie w środku Europy, jaki nam stworzył. Na całym świecie jest inaczej i nie ma żadnego racjonalnego powodu, aby to co od lat funkcjonuje w większości krajów świata, nie miało funkcjonować dobrze i u nas. Ja nie chcę żyć w rezerwacie i nie ma znaczenia czy organizacja której mam zaszczyt być członkiem liczy 5 , 50 czy 500 ludzi. PZŻ też nie reprezentuje żeglarzy w Polsce.
Niektórym ludziom, wychowanym w systemie zakazów i nakazów trudno zrozumieć, że może być inaczej. Są w jakiś sposób ułomni poprzez brak odpowiednich horyzontów i zwyczajnej wiedzy o tym, jak funkcjonuje żeglarstwo przyjemnościowe w innych krajach.
Własnie wróciłem z rejsu na ciepłym morzu. Wyszliśmy z mariny w jednym kraju i po kilku dniach weszliśmy do innej mariny, ale już po drugiej stronie morza, w innym kraju. Nikogo nie interesowało jakie mamy patenty, dokąd wypływamy, skąd przypłyneliśmy, choć pływaliśmy pod banderą inną niż unijna. A u nas nadal jeszcze jest to trudne do zrozumienia dla ludzi o mentalności poddanego. Musi być kwit, muszą być surowe kary za niemanie kwitu, trzeba się kazdemu ciurze na pomoście opowiedzieć gdzie, z kim, dlaczego i po co i czekac na zgodę. Bo tak zostali wychowani ci ludzie przez lata komuny.
Ja jestem wolnym człowiekiem i będę zabiegał o to, aby moi synowie żyli w normalnym kraju, a nie w rezerwacie. Nawet jak będę sam, bez wsparcia stowarzyszenia. Bo nie jest ważna ilość ludzi podejmujacych jakieś działania, tylko jakość działań, a przede wszystkim sprawa o którą działania się toczą. Ważna jest przede wszyskim jakość życia i naturalne prawo do wolności, jakie każdy z nas posiada od urodzenia. Prawo, które zostało bezzasadnie zabrane nam zeglarzom wiele lat temu.

[żeglarz]

Panie Piotrze !

Dziękuję za sympatyczną i pouczającą dyskusję, ten temat uważam za wyczerpany.

W moich wypowiedziach odnosiłem się do kraju i śródlądzia, na morzu nie byłem, jak z tego wynika nie jestem "prawdziwym żeglarzem".

Mamy "wspólne punkty".
Ja też nie należę do żadnej organizacji.
Z PZŻ miałem do czynienia jeden raz w czasie rejestracji łódki.
Na swojej łódce pływam i pływałem bez najmniejszych przeszkód.
Zawsze staram się zarabiać tyle aby było mnie stać na pływanie i drobne opłaty administracyjne, opłacenie portu i WC.
Nie będę tu pisał o poglądach politycznych a takie mam i jeśli chodzi o LPR to się zgadzam.

Ale nigdy w moim kraju nie czułem się obywatelem "n-tej kategorii".
Pozdrawiam

[leszcz]

[edycja mazury.info.pl - treść postu usunięta - zgodnie z regulaminem wycięto inwektywy pod adresem Mariusza Główki]

[~piotr6]

Sanowny Panie Zeglarzu
Naprawdę nie znam definicji "prawdziwy Zeglarz" mnie to kompletnie nie interesuje,takie wartościowanie jest mi kompletnie obce.Ty jesteś sobie sterem ,pływaj gdzie chcesz ,byleś szkód nie narobił sobie i innym.

Panie Mariuszu świete słowa.

Panie Leszczu zawsze mi sie wydawało , że sam się wykształciłem a nie moja socjalistyczna ojczyzna

Cytat:

Liberalizacja TAK, ale rozsądna

niestety brzmi to tak samo jak "socjalizm tak wypaczenia nie"
kto twoim zdaniem ma przeprowadzić liberalizacje ? no mam nadzieję że nie pzż

piotr

[żeglarz]

Piotrze!

"Ty jesteś sobie sterem ,pływaj gdzie chcesz ,byleś szkód nie narobił sobie i innym."

Dotychczas nie zrobiłem nikomu krzywdy i nie naraziłem na straty, podobnie nie naraziłem mojej rodziny i siebie.

"kto twoim zdaniem ma przeprowadzić liberalizacje ?"
Ludzie rozsądni, wykształceni i śmiało patrzący w przyszłość ! Czyli tacy jak TY !!!

Pozdrawiam

[~Mariusz Główka]

[~piotr6]

Drogi Żeglarzu

Cytat:

Dotychczas nie zrobiłem nikomu krzywdy i nie naraziłem na straty, podobnie nie naraziłem mojej rodziny i siebie.

super, tak trzymać

Cytat:

Ludzie rozsądni, wykształceni i śmiało patrzący w przyszłość ! Czyli tacy jak TY !!!

Dzięki za komplement .problem jest w tym ,że ja jestem zainteresowany pływaniem bardziej niż przeprowadzaniem czegokolwiek zresztą poglądy mam raczej skrajnie liberalne . nie mniej chętnie przysłuchuję się dyskusji i coraz częściej biorę w niej udział

[~Tomek J]

[gringo]

Cytat:

Myślę że publiczne podanie wszelkich danych osobowych tamtych bydlaków byłoby jak najbardziej na miejscu. Niech otrzymają na resztę życia "wilczy bilet" we wszystkich czarterowniach.

rozwiązanie całkiem rozsądne, jednak dostrzegam w nim dwie wady
1) nie wiem jak się ma takie publiczne podanie danych osobowych do słynnej ustawy o ich ochronie, ale podejrzewam, że mogłoby się to skończyć jakimś procesem. chyba, żę firmy czarterowe zrobiłyby jakąś swoją wewnętrzną czarną listę i pilnie jej strzegły.
2) takowy "wilczy bilet" dostałaby w praktyce tylko jedna osoba - ta, która podpisała umowę (a może dalej pływać kiedy umowa będzie na kogoś innego...). reszta mogłaby dalej w spokoju wypożyczać łódki.

[fryta77]

Niestety w opisanym przypadku jest też i wina czrterodawcy który dostarczył jacht źle zaprojektowany lub niewłaściwie wykonany. Jachty mieczowe z założenia są przeznaczone na wody płytkie i wejście na mieliznę nie powinno powodować zablokowania miecza!


Po pierwsze panie żeglarzu po pańskiej wypowiedzi wynika że Twister jest źle zaprojektowany...Po drugie nie było wypowiedzi na temat patentu do podnoszenia miecza. Jeżeli ktokolwiek ma choć odrobinę wiadomości na temat budowy jachtów to wie, że stosuje się tzw. bęben (akurat w tym przypadku) idealny do podnoszenia ciężkich mieczy oraz tzw. talię (zestaw np. 6 rolek). Pisząc że problem z blokowaniem miecza nie występuje na jakichś tam typach jachtów jest równoznaczne z brakiem wiadomości na temat budowy jachtów...I nie projekt jachtu świadczy o tym jaki patent sie stosuje. Waga miecza przede wszystkim!!!

Temat-rzeka...mógłbym tak długo...Pływam 30 lat, zbudowałem 8 jachtów, pierwszy w 1991. Wszystkie pływają do tej pory. Myślę że złą konstrukcję miała mózgownica czarterującego....i to chyba najlepsza puenta....

[~Sławek]

Każdy konstruktor projektując swó jacht zakłada że będa nim pływali ludzie rozumni. Awarie mechanizmów podnoszących miecze są bardzo czeste własnie w przypadkach wjechania na mielizne , kiedy fał miecza obojetnie jak jest skonstruowany staje sie luźny i spada z rolek. I jeżeli miecza nie idzie podnieśc to w pierwszej kolejnosci sprawdza się system jego podnoszenia czyli windę. Jeżeli oni jednak zalożyli ,ze zgieli płetwe mieczowa ( blacha 12 mm ) to w jai sposób na wodzie chcieli ją wyprostować ( w reku , kombinerkam)i. Co do Orionów w klubie non stop naprawiamy windy fałowe mieczy popsute poprzez złe uzytkowanie prze czarterobiuorców. W przypadku wind tzw samohamownych tak długo krecą windą przy całkowicie opuszczonym juz mieczu aż linka stalowa zejdzie z rolki , wtedy przy podniesieniu klinuje sie miedzy rolkami. Przy windach starszego typu gdzie trzeba odsunać zapadkę i jednoczesnie powoli pod obciażeniem opuszczać powoli miecz najczęściej odsuwana jest tylko zapadka a miecz 120 kg zlatuje w dół rozbijając przy okazji skrzynkę mieczową
Położyc mozna każdy no prawie każdy jacht Podczas testu tez konstruktor kładzie jacht na wodzie mierząc ile kg podniesie na topie. Ale inaczej kładzie sie omege a inaczej dużego Twistera. Prz technologii opisanej przez właściciela jachtu to rzeczywiście zaden takielunek by tego eksperymentu nie wytrzymał. Na koniec uwaga , na głupote ludzka nawet najgenialniejszy konstruktor nic nie wymyśli

[mazury.info.pl]

Patenty można kupić (a raczej można było) w Nieporęcie.

Cytat:

Komendant komisariatu policji w Nieporęcie oraz dwie osoby cywilne zostali zatrzymani przez policjantów z Biura Spraw Wewnętrznych Komendy Głównej Policji w związku ze sprawą korupcyjną<...> Zatrzymany policjant jest podejrzany o „załatwianie” uprawnień umożliwiających poruszanie się po wodach śródlądowych (m.in. patentów sternika i starszego sternika) w zamian za korzyści majątkowe.

Czytaj więcej na stronie toiowo.eu.

PS
Jak wynika z podsumowania sezonu 2009 - pomimo liberalizacji przepisów dotyczących uprawnień niezbędnych do prowadzenia łodzi - nie zanotowano zwiększonej liczby wykroczeń wśród wodniaków na Mazurach. Co ciekawe wszyscy, którzy dopuścili się złamania przepisów uprawnienia posiadali.

[~Tomek J]

[mazury.info.pl]

Uprawnienia motorowodne także 'zliberalizowano' - z 5 do 13KM.