Forum MAZURY.INFO.PL

[mazury.info.pl]

Witam i zapraszam na fotorelację (z przymrużeniem oka) z 'wizyty skrzydlatych braci' w Mikołajkach.

Samolotem na Mazury - czyli skrzydlaci bracia w Mikołajkach

[~plitkin]

Fajnie! :) Dziekuje za zdjecia i zabawne komentarze! :)
W sumie niedrogi i bardzo skuteczny srodek transportu! :) Przyleciec na kawe do Mikolajek - fajna sprawa! :) Zaluje, ze wszystkiego na swiecie nie da sie sprobowac i w powietrze mnie tak nie ciagnie, ale kolega latal malym samolocikiem z instruktorem w ramach prezentu urodzinowego. Calkiem dobrze to wspomina :) W pol godziny oblecieli taki kawalek, jaki samochodem musialby przez kilka godzin robic.

[~likor]

Fajny to na pewno ale czy niedrogi...raczej nie. Z tego co mi znajomy opowiadał który jest właścicielem cesny to koszta są spore nawet baaardzo.

[mazury.info.pl]

Cessna nie jest samolotem ULM - to "prawdziwy" samolot.

Samolot identyczny jak na zdjęciach (a być może nawet ten sam) jest do kupienia za 115.000zł brutto (rok produkcji 2008/2009) - gotowy do lotu - czyli mniej więcej tyle, co dobrze wyposażony samochód w tym samym roczniku.

Na aukcji jest także samolot UL o nazwie Mistral rok budowy 1994 z silnikiem Rotax 582 - 370h. Ubezpieczony do maja 2010, posiada książkę samolotu i dokumentację techniczną. Świadectwo techniczne nieaktualne. Komplet przyrządów i sztuczny horyzont. jest oferowany za 30.000zł.

Łódź latająca bez silnika i śmigła (nalot 55mh) oferowana jest za nieco ponad 50.000zł. Ceny porównywalne z jachtami.

[~likor]

Zgadza się, jednak mi nie chodzi o sam koszt zakupu takiego samolotu tylko o opłaty związane z jego eksploatacją. Mam na myśli koszt paliwa, wszelkie "świstki" potrzebne do użytkowania samolotu, obsługę na lotnisku itp.

[mazury.info.pl]

[~boSmann]

Godzina lotu wychodzi faktycznie tanio.
Trzeba jednak dodać:
- koszty ubezpieczenia ok 1200-1400 + ewent aerocasco - ok 3% wartości samolotu
- koszty obsługi technicznej - ok 3 tys/rocznie
- koszty badań okresowych pilota (raz w roku)
Jeżeli chce się startować spod własnej stodoły to chyba trzeba wcześniej zawiadomić straż i policję, że takie zdarzenia będą miały miejsce.
Będą też dodatkowe koszty jak będziemy lądować na innych lotniskach. Przeważnie płaci się za start i lądowanie (u nas 50 PLN), za postój (u nas 1 doba bezpłatnie, następna 30 na płycie, 100 w hangarze).
Rezydenci miesięcznie płacą ok 800 za hangar + coś za możliwość tankowania.
Trzeba dużo latać aby te koszty sensownie się rozłożyły ale warto nad tym pomyśleć.
Czas aby na Mazurach powstawało coraz więcej lądowisk dla Ulmów.
Szkolenie na licencję chyba kosztuje bliżej 12 tys niż 10 (tak mnie się wydaje)

[~bodo]

A jakby kupił łódź latającą..... toby miał dwa w jednym.....

temat interesujący..... ciekawe na jakiej podstawie Panowie w niebieskich mundurkach spisali lotników.....? czyzby na "wszelki wypadek"?... czy też jest jakiś przepis zabraniający startów i lądowań Ulmów bez zgody miejscowych czynników?....

[~plitkin]

Poprostu wylegitymowali i tyle. Bez podstaw.

[mazury.info.pl]

[~boSmann]

Zbyszku, te dane są z 2006.
Aktualne ceny są na stronach ośrodków szkoleniowych i niektórych Aeroklubów.
A teraz trochę o minusach.
Samolociki tego typu mają ciasne kabiny i są dosyć wrażliwe na termikę.
Ulm ma ograniczenie masy. W praktyce oznacza to konieczność wyborów; albo pasażer i mało paliwa albo samodzielnie z pełnym tankowaniem i lecę daleko. Jeżeli jest zamontowany system ratowniczy to poprawia bezpieczeństwo ale zabiera też kilogramy (głupie to i walczy z tym środowisko).
Cały czas trzeba mieć świadomość, że liczy się każdy kilogram. (grubasy mają przechlapane)
Ze świadectwem kwalifkacji można latać tylko w przestrzeni klasy G co oznacza, że wiele miejsc trzeba omijać i na wielu lotniskach nie wylądujemy.
Na Mazurach jest stosunkowo mało ograniczeń (jedynie Szczytno EPSY teraz chyba nieczynne) więc to jest szansa na rozwój małego lotnictwa.
W linku jest o strefach i przestrzeniach
http://akl.wmech.pwr.wroc...powietrzna.html
To tak poglądowo, aktualne i obowiązujące są na stronach oficjalnych.

[~bodo]

Mnie intryguje sprawa lądowań.... czy takim ULmem, można wylądować, w zgodzie z przepisami, wszędzie, np. na polu przy drogowej stacji paliwowej czy na własnym polu czy też na łące, czy jak w opisie na zamarzniętym jeziorze?.....
Pytam z czystej ciekawości, nie zgłębiam tematu...

[~boSmann]

Prawo nie dopuszcza takich możliwości i jest to wykroczenie.
Starty i lądowania można wykonywać z lotnisk i Innych miejsc wykonywania startów i lądowań czyli mówiąc po ludzku lądowisk.
One muszą być zgłoszone i zarejestrowane. Dokładne przepisy, wymagania i procedury są na stronie Urzędu Lotnictwa Cywilnego (ULC)
Są wyjątki dotyczące statków bez napędu (balony, szybowce) oraz przypadków szczególnych, np lądowanie śmigłowca ratowniczego.
Może to i restrykcyjne a może i nie. Jak byś miał pole to nie wiem czy byś był zachwycony, że jacyś obcy tratują Ci oziminę albo inne okopowe
Lądowanie w terenie przygodnym niesie też ryzyko. Z góry nie zawsze można ocenić przydatność takiego miejsca, grunt może być np podmokły itd.
Z czasem pewnie będzie powstawało coraz więcej lotnisk i lądowisk.
Na Warmii i Mazurach jest już tego trochę; Wilamowo, Mrągowo, Giżycko, Rostki*, prywatne w Kwiku.
Lądowanie na jeziorze też jest ryzykowne, bojerowcy nieraz klęli na przeręble. Nigdy też nie wiadomo jaka jest wytrzymałość lodu w danym miejscu.
Nie wiem czy w końcu uregulowano sprawę wodowisk (nazwę lansuje jeden z fachowców).
Nie wiem jak one się sprawdzą na Mazurach w sezonie i jakie to spowoduje ograniczenia dla innych użytkowników. (trzeba by poszukać jak to wygląda formalnie na dzień dzisiejszy)
Dla zainteresowanych -> przykładowa instrukcja użytkowania lądowiska w Mrągowie
http://www.mazuryairfield..._instrukcja.pdf
----
Zbyszku a może warto pomyśleć o umieszczeniu spisu lądowisk na Twoim portalu?
* ciekawe miejsce z bogatą historią

[mazury.info.pl]

Przyznam, że zainteresowała mnie tematyka lotnicza. Zawsze myślałem, że to zajęcie marginalne dla garstki najbogatszych - jednak im więcej czytam na ten temat tym bardziej ten 'sport' staje się dostępny. Okazuje się, że nie jest wcale taki drogi jak się pozornie wydaje (tani nie jest) - koszt zakupu i utrzymania samolotu jest porównywalny z utrzymaniem jachtu.

[~adasko767]

motolotnia jest tansza i mniej problemow. znajomy ma 2 osobowa i nie ma problemow laduje i startuje na swojej lace. silnik rotax i pali okolo 15 litrow przy lataniu we dwoch. wczesniej mial silnik trabanta! wspomnienia i wrazenia z lotu niesamowite!!!

[mazury.info.pl]

Tylko motolotnia zimą to raczej sport ekstremalny... a sezon na Mazurach krótki. Poza tym samolot może stanowić normalny środek transportu (zamiennik samochodu).

[mazury.info.pl]

[~plitkin]

Fakt - temat bardzo ciekawy. Znam sporo osob, w ktorych rozumieniu zeglarstwo wciaz jest niedostepnym, ekskluzywnym i drogim zajeciem dla najbogatszych.
Z lataniem moze byc tak samo. Kiedy moj kumpel latal malym samolocikiem, spytalem instruktora ile taki samolot kosztuje - poweidzial, ze spokojnie za ok. 80 tys eur mozna kupic. A to nie byl UL.

[~aa1975]

z jaką prędkością lata taki samolocik?

[~boSmann]

To zależy od konstrukcji. Np najpopularniejsza obecnie Cesna 152 ma przelotową 160 km/h i pali ok 25 l paliwa lotniczego. Jeden z nowocześniejszych ulmów, czeski Evolution D5 - przelotowa 270 km/h i zużycie 18 l paliwa samochodowego.
Zasięg Cesny 750 km, Evolution 1750 km. No i który lepszy? A jeszcze nie tak dawno piloci wyśmiewali ulmy.
Mnie ostatnio bardzo się spodobał czeski Fascination F100. W niczym nie przypomina typowego ulma, nawet podwozie ma chowane. Wygląda bardzo rasowo i jest po prostu piękny.
Te samolociki można pooglądać jak się wygoogla np. Przedsiębiorstwo L-Z
Są tam też dane techniczne.
Linku nie podaję z przyczyn regulaminowych.
Miłego oglądania.
---
znalazłem jeszcze jedno lądowisko na Mazurach - Babięta.

[44depot]

[~boSmann]

Pisałem już wyżej o minusach. Niestety te 450 kg to trochę mało. Miejmy nadzieję, że może za jakiś czas to się zmieni. Środowisko cały czas walczy.

[~bodo]

[~boSmann]

Hmm... narty to raczej w wiatrakowcu można zastosować - zamiast wirnika
Natomiast czytałem w necie, że jakiś Pomysłowy Dobromir pracuje nad zastosowaniem desek snowbordowych do motolotni.

[JAS]

[~boSmann]

No nie jest dokładnie tak

Masz rację. Jednak to nie jest forum lotnicze i nie prowadzimy tu szkolenia.
Możemy wdawać się w niuanse, używać frazeologii itd. tylko po co?
Chodzi tu raczej o ogólne przybliżenie temtyki w sposób zrozumiały dla każdego.
Jak ktoś się zainteresuje lataniem to wszystko dokładnie pozna podczas szkolenia.


informacje można znaleźć np. na stronach typu "dla pilota", czy "lotnicza polska".

Oczywiście, że tak.
Tu chodzi raczej o to, że jak ktoś zaintersuje się Mazurami to żeby nie latał po necie tylko jak najwięcej informacji o regionie znalazł w jednym miejscu.

Pytanie tylko na ile są to dane aktualne i wiarygodne?

Dlatego przed planowanym lotem trzeba zadzwonić do zarządzającego
Poza tym o konieczności kontaktu i uzyskaniu zgody na lądowanie można przeczytać w instrukcjach.

Marzący o lataniu mazurski nielot

Skoro teraz rusza szkolenie to masz szansę to zmienić. Powodzenia.

[JAS]

[mazury.info.pl]

Faktycznie lotnisko Wilamowo organizuje 6 marca kurs teoretyczny (niezbędny wstęp do szkolenia praktycznego). Po kursie teoretycznym (niezbyt drogim) potencjalny adept lotniczy ma szansę przekonać się czy go ta dziedzina w ogóle interesuje.

Uzyskane info: Kurs teoretyczny rozpoczyna się 6 marca w Giżycku. Szczegóły informacji na stronie http://www.lotniskoketrzyn.pl/aktualnosci.php lub korespondując z Justyną Szypulewską e-mail: lotnisko@lotniskoketrzyn.pl; tel. 0-512 926 363. Posiadanie zaświadczenia o odbyciu szkolenia teoretycznego jest warunkiem przyjęcia na szkolenie praktyczne - w dowolnym ośrodku szkolenia. Koszt szkolenia teoretycznego na samoloty ultralekkie - ok.960zł. Czas trwania 98 godzin - szkolenie w weekendy.

Potem trzeba odbyć szkolenie praktyczne - można to robić 'na raty'. Koszt wynajęcia samolotu do szkolenia w Wilamowie to ok. 350zł na godzinę. Trzeba wylatać min. 28h. (jeżeli wszystko dobrze zapamiętałem). Potem zdaje się egzamin państwowy i można tytułować się pilotem ULM'a

Samolot można trzymać na własnym polu (wymaga odpowiedniego zgłoszenia) lub na lotnisku Wilamowo - niestety Pani nie potrafiła udzielić informacji nt. ewentualnych kosztów obsługi.

[JAS]

[mazury.info.pl]

Rozmawiałem na ten temat przy okazji szkolenia. Niestety Pani nie była zorientowana co do cen, bo to, że można trzymać swój samolot na lotnisku wydawało mi się oczywiste - ale faktycznie mogę się mylić.

[~boSmann]

Uzupełniając temat szkoleń;
Aby przystąpić do szkolenia praktycznego, trzeba wykonać wstępne badania lekarskie.
Zaświadczenie może wydać wyłącznie uprawniony lekarz- orzecznik.
Koszt (zależny od wieku) do klasy 3 (czyli na dosiadanie ulma) ok 200 pln + koszty dojazdu.
Lista ośrodków gdzie można to zrobić
http://www.szybowce.com/badania.php
Trzeba mieć ze sobą dowód tożsamości oraz rtg klatki, kobiety dodatkowo wynik badań ginekologicznych.

Całkiem możliwe, że w Wilamowie nie chcą mieć rezydentów. Może to im nie pasuje do dosyć bogatej działalności.
Ceny za postój mają dziwne - bez zróżnicowania na rodzaj statku czyli za ulma i AN2 tyle samo.

A tak trochę OT skoro w powietrzu przemieszczają się nie samoloty a
statki powietrzne a całym towarzystwem zawiaduje Agencja Żeglugi Powietrznej to powinna być jakaś zamienność uprawnień, np sternik motorowodny = pilot ulm [/i]

[lotnik]

Jestem pilotką jednego z samolotów -uczestniczką opisanej wycieczki.
Przeczytaliśmy artykuł o nas i cóż, zasługujemy na sprostowanie...

Co oznacza sformułowanie: zasobnym w gotówkę 'lotnikom' ??? Przykro nam że "lotnikami" jesteśmy tylko w cudzysłowiu...
Sformułowanie "zasobni w gotówkę" wprowadza w duży bład czytelników artykułu i jest krzywdzące. Lotnictwo ultralekkie jest dla "lotników" którzy mają własnie mniej pieniędzy na latanie - nie można nas tu porównywać z popularną Cessną.
Czy nie jestesmy "prawdziwym" samolotem? dlaczego? Obowiązują nas takie same lub podone procedury, szkolenia /to niestety jest porównywalne cenowo/ tak samo latamy, wyglądamy. Mamy tylko 2 miejsca w samolocie a nie conajmniej 4, stad kategoria "lekka".

Gdyby nie takie sformułowania może więcej ludzi "niezbyt zamożnych" mogłoby spełnić swoje marzenia o lataniu?
Szkoda że lotnictwo ultralekkie -tak jak wszędzie na świecie- nie jest u nas propagowane...
Szkoda że np. nie wykorzystano nas do promocji Mikołajek jako tak wszechstronnego portu.

Zakaz cumowania nas nie dotyczy - jak pokazują zdjecia postój w okolicy bez cumowania nie jest zakazany. Czy cumowaliśmy? Nie widzę lin cumowniczych...
Żegludze zimą po lodzie przeszkadzamy?

Przestrzeń nad Mikołajkami należy do Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, która śledzi każdy "krok" samolotu wyrażając na "niego" zgodę. Niestety niebo nie należy do Mikołajek... wiec nie mogliśmy naruszyć przestrzeni powietrznej -bo na to akurat mielismy zgodę odpowiednich władz.
Lądowanie na jeziorze jest lądowaniem w terenie przygodnym - w kategorii "lekkiej" /krótkiego startu i lądowania/ nie jest to zakazane.

Z ust jednego z policjantów usłyszeliśmy że zostaną wykopane przeręble żebyśmy nie mogli więcej wylądować na jeziorze Mikołajskim... dlaczego? Może na parkingach w Mikołajkach zostaną wydrążone dziury żeby samochody nie mogły parkowac?
Naprawdę, wszyscy czworo uczestnicy lotu nie rozumiemy takiego przyjęcia...

Ale miło nam że nasz przylot został zauważony i mimo niektórych nieprzychylnych opini może kogoś zachęcimy do realizowania marzeń o lataniu?

[dobrypilot]

Witam wszystkich zainteresowanych i szczególnie pozdrawiam władze Mikołajek i dzielnych Policjantów.
Szczegóły wyprawy powietrznej znam z "pierwszej ręki".
Jestem także pilotem i powiem szczerze:
byłem mocno zdziwniony przyjęciem moich znajomych w Mikołajkach.

Mieszkacie w szczęśliwym miejscu, gdzie policja nie ma, jak widać, innych zmartwień niż ustalanie danych osobowych pilotów, którzy po 2 godzinnym locie w zimnej kabinie ULM-a postanowili ogrzać się przy szklance herbaty.
Brawo! Doskonała promocja miasta!
Jest wiele pięknych miejsc w Polsce gdzie chiałoby się polecić.
Ja ze swojej prywatnej listy Mikołajki skreśliłem. Znajomi piloci również...

Uwaga "lotnika" na temat wyrąbywania dziur w parkingach jest wyjątkowo celna!
Umiecie dbać o swoich gości...

Lotnicy wszystkich krajów - omijajcie Mikołajki!
Nikt tam Was nie chce.

Następnym razem na pewno polecimy gdzie indziej...

[~boSmann]

Rozumiem Wasze rozgoryczenie i też jestem zaskoczony reakcją policjantów.
Może trzeba było zadać im proste pytanie o podstawę prawną ?
To jest magiczne pytanie, nieraz czyniące cuda.
Przypuszczam, że ich postawa wynikała z zaskoczenia (może nie przerabiali tego na szkoleniach). Możecie też złożyć skargę na postępowanie funkcjonariuszy.
Proszę, nie opierajcie opinii na jednym incydencie.
Na Mazurach lubią lotnictwo, może za mało jest działań propagukących ale jednak coś się dzieje (głównie za sprawą p.Tołwińskiego).
A do Koleżanki Lotnik , może zbyt wiele między wierszami się dopatrzyłaś.
Moim zdaniem Wasz przylot został przyjęty na forum pozytywnie. Dzięki niemu wywiązała się dyskusja i kto wie? Może parę osób bliżej się zainteresuje lataniem.
Nikt też nie dyskredytuje Ulmów.
Pozdrawiam serdecznie i mimo wszystko zapraszam na Mazury.

[~Piotr Lewandowski]

[JAS]

[~boSmann]

Pragnę zauważyć, że Zbyszek na początku napisał;
zapraszam na fotorelację (z przymrużeniem oka)
Jakoś to wszystkim umyka.
Więcej dystansu i uśmiechu a świat będzie od razu lepszy.

JAS, piszesz o mentalności ludzi jako przyczynie hamującej rozwój GA.
Zwróć jednak uwagę, że przykład idzie z góry.
Jakoś lotnictwo w Polsce (patrząc historycznie) nigdy nie cieszyło się wielkim poparciem decydentów. Czasem wręcz je tępiono. Trwa to do dzisiaj. Zniszczono nasz przemysł lotniczy, zmarnowano potencjał. Lekką ręką oddaje się lotniska pod budowę hipermarketów
Jeżeli mamy jeszcze jakieś resztki lotnictwa to właśnie dzięki różnym zapaleńcom i czasem samorządom lokalnym.

Owszem część samorządów może nie znać zagadnienia i nie doceniać możliwości jakie niesie rozwój lotnictwa ale to właśnie wszyscy zainteresowani lotnictwem powinni działać (na miarę możliwości) aby to zmieniać.

[mazury.info.pl]

[JAS]

Taki nieudolny ze mnie użytkownik i tyle czasu zajęło mi pisanie, że zanim wysłałam tekst, zdążył się pojawić wpis Admina, co kompletnie mi umknęło Po namyśle postanowiłam jednak nie kasować nic z mojej wypowiedzi, a jedynie wyjaśnić na wstępie, że została popełniona przed przeczytaniem wyjaśnień autora artykułu, który wywołał tą burzliwą dyskusję, a poniżej zamieszczony tekst jest jedynie polemiką z boSmannem

boSmann, nie umknęło
- przymrużyłam oko czytając o "niecodziennym gatunku ptactwa wodnego", "parkowaniu" itp. Ba, nawet się uśmiechnęłam Ale aluzje do zasobności czyjegoś portfela nawet rzucone w formie żartu, raczej nie są w dobrym tonie - czyż nie? A słowo lotnik + cudzysłów też zastanawia
Potwierdziłam jedynie, że nie dziwi mnie reakcja kogoś reprezentującego środowisko lotnicze.

Co do mojej wypowiedzi o mentalności Polaków, to nie miałam na myśli tego, że jest przyczyną hamowania rozwoju GA (nie wiem z czego to wywnioskowałeś, ale to mnie skłoniło do refleksji i do obszerniejszej wypowiedzi, ale to za chwilę) Chodziło mi wyłącznie o postrzeganie. Myślę, że wyrażenie „zasobnych w gotówkę”, nawet jeśli rzucone przez kogokolwiek żartobliwie, bierze się ze stereotypowego postrzegania lotnictwa ogólnego. A wspomniany przykład z góry? – na górze są przecież nasi rodacy, więc czyż to nie jest potwierdzenie, że większość naszych bolączek ma podłoże w naszej, Polaków mentalności? I to nie tylko w odniesieniu do lotnictwa, nie sądzisz?

Mimo wielu przeszkód (między innymi tych, na które zwróciłeś uwagę) i ograniczeń , lotnictwo ogólne w Polsce jednak się rozwija – przybywa samolotów, przybywa pilotów, przybywa entuzjastów popularyzujących tą dziedzinę…
I wierz mi – ludzie, którym zależy na rozwoju szeroko rozumianej komunikacji lotniczej, nie ustają w działaniach. Przykładów jest wiele, ale wystarczy spojrzeć na nasz region – działania aeroklubów popularyzujące sporty lotnicze, pikniki lotnicze i pokazy, powstające nowe lądowiska (w potocznym rozumieniu tego słowa)… I wiele innych. Władze samorządowe w większości przyjmują argumenty dotyczące korzyści jakie mogą płynąć dla gminy/powiatu/województwa z posiadania sieci lotnisk i lądowisk i nie negują ich (w naszym woj. są wręcz „namacalne” tego dowody np. lądowisko Gryźliny, modernizacja lotniska Dajtki), ale to nie wystarczy. Tu pojawia się problem decyzyjności, budżetu, pojęcia rentowności, oddźwięku społecznego itd.? Może słyszałeś o reakcji mieszkańców jednej z wsi w pobliżu lotniska w Krośnie na decyzję władz samorządowych mającą na celu uratowanie, zachowanie lotniska (zostało wykreślone przez ULC z rejestru lotnisk i władze samorządowe wprowadziły program naprawczy, żeby je przywrócić)? A ciągła wojna ludzi świadomie budujących domy w pobliżu lotnisk? – nasze Dajtki, warszawskie Babice. Po przemyśleniu usunęłam dalszą wypowiedź – wszczynanie dyskusji na temat naszych ludzkich/narodowych przywar nie ma sensu szczególnie, że jest już obecna na tym forum w innych wątkach.

Tym czasem zima zbliża się ku końcowi (mam nadzieję) co oznacza, że pewnie o kolejnym lądowaniu na jeziorze przeczytamy przy okazji Mazury AirShow, a każdy z użytkowników tego forum, będzie mógł na miarę swoich możliwości realizować się w tym co kocha Czego wszystkim życzę

[~wlowoj]

Mam taki pomysł, aby dla miłośników Mazur "z powietrza" stworzyć osobny temat, bo przecież jest taki dla wędkarzy, motorowodniaków, i ...żeglarzy. Jestem pewien, że piloci, którzy wylądowali w Mikołajkach (gratuluję fantazji...) to też miłośnicy Mazur, a w końcu nasze forum to dla takich właśnie...
Sam się nie znam na lataniu, ale z racji spraw zawodowych miałem okazję poznać nieco ludzi kochających to zajęcie. Widząc ich entuzjazm i pasję pomyślałem, że mamy z nimi(my żeglarze) wiele wspólnego. Dziś jest wiele możliwości uprawiania tego sportu (?) przez zwykłych śmiertelników, trzeba dużo pasji, a nie koniecznie gotówki, ta jest chyba bardziej potrzebna np. włascicielom 300 konnych "wypasów" prujących ( i robiących) fale ....

[mazury.info.pl]

[~bodo]

Moim skromnym zdaniem, "odwiedziny" policjantów były uzasadnione...... Policja jest od niesienia pomocy, a tu jednak, był przypadek nietypowy i niecodzienny...... reakcja jak najbardziej właściwa.... tylko wykonanie, jak zwykle, nadgorliwe.... ..... bo zamaist zapytać lotników, czy wszystko w porządku, pokazali Im "kto tu rządzi".... i to uważam za największą wadę naszego społeczeństwa, a nie rozmowy o posiadaniu większego lub mniejszego majątku ....
Dodam jeszcze jedno..... w innych społeczeństwach posiadanie majatku nobilituje jego posiadacza..... dlaczego my się fałszywie wstydzimy, że nas stać?....... co mamy do ukrycia?.....

[lotnik]

Dziękuję Autorowi za sprostowanie.

Dziękuje w imieniu swoim i kolegów, koleżanek za zaproszenie równiez do Giżycka - niestety tym razem brak czasu nie pozwolił na lądowanie na Niegocinie -chociaż bardzo chcieliśmy "usiąść" na wszystkich po kolei jeziorach Mazurskich.

Pozdrawiam panów policjantów, szczególnie jednego z nich, który -pomijając cała interwencję- myslę że chętnie zobaczyłby Mazury z lotu ptaka.

Dla informacji, interwencja nie mogła skończyć się mandatem -nie było do tego podstaw prawnych.

Następnej zimy, jak tylko śnieg i mróz pozwolą, wiele samolotów z naszego lądowiska w Chrcynnem odwiedzi Mazury "po lodzie" i liczymy na miły usmiech -równiez od panów policjantów.

Zainteresowanych zapraszam na relację z wypraw 2009 samolocików będących wlaśnie przedmiotem zamieszania i zachęcamy do latania!
www.skyranger.wobiektywie.eu/flash.html

Dodatkowo, bardzo chcielibyśmy pozdrowić załogę poduszkowca/łodzi płaskodennej, o ile pamiętam Straży Wodnej.

Kiedy łódź pojawiła sie przed naszymi samolotami -mając w pamięci spisanie naszych personaliów przez policję- nie było nm do śmiechu, spodziewalismy się kolejnej interwencji i szukania "dziury w całym"

Jednakże załoga łodzi pomachała nam przyjaźnie zrobiła kilka zdjęć i z szerokimi uśmiechami "odpłynęła".
Serdecznie pozdrawiamy panią i panów z załogi !!! :)

[~plitkin]

Lotnik - gdybyscie puscili wczesniej info na forum, ze wyladujecie, mysle, ze miejscowi zeglarze wpadliby zobaczyc na takie nietypowe wydarzenie!
Pamietajcie o tym na nastepny raz, a tymbardziej jezeli latem bedziecie ladowac. Mysle, ze zeglarze i lotnicy maja sporo ciekawych historyjek do opowiedzenia w tawernie portowej przy kawie :)

[dobrypilot]

Moim skromnym zdaniem, "odwiedziny" policjantów były uzasadnione...... Policja jest od niesienia pomocy, a tu jednak, był przypadek nietypowy i niecodzienny...... reakcja jak najbardziej właściwa.... tylko wykonanie, jak zwykle, nadgorliwe....

Witam ponownie!
Czytając nowe posty, bardzo uprzejme, postanowiłem też mniej emocjonalnie ustosunkować się do tematu.
Reakcja policji - bo mnie osobiście to najbardziej się nie podobało - była niestety dla tej formacji typowa. Zamiast - jak w cytowanym wyżej poście zareagować na rzeczywiście niezwykłą sytuację pytaniem: możemy jakoś pomóc, było: dokumenty!

Nawiązując do kilku postów wcześniej: lądowanie było całkowicie legalne!
Właśnie jedną z zalet Ultralightów jest możliwość lądowania zgodnie z obowiązującym prawem w tzw terenie przygodnym. Oczywiście odpowiedzialny pilot musi upewnić się przed przyziemieniem, czy nie zrobi szkody innym (i sobie). Omawiany incydent nie nosił jakichkolwiek znamion sytuacji niebezpiecznej. Lądowisko (zamrźnięta tafla jeziora) było pewne, widzów - przynajmniej na początku brak (a proszę mi wierzyć, że "ciekawy tłumek" nie ma świadomości co może zrobić wirujące śmigło...)
Nie było najmniejszych podstaw prawnych do takiej interwencji - o "wlepianiu" mandatu za cokolwiek nawet nie wspominam...

Wiele razy lądowałem w "terenie przygodnym". Najczęstszą reakcją licznie przybiegających okolicznych mieszkańców jest pytanie: czy możemy jakoś panu pomóc?
Później już są tylko pytania: jak to lata? Ile pali? Ile kosztuje :))))

Opuszczone lotniska wojskowe - teren przynjamniej teoretycznie zamknięty - stanowi w długim locie łakomy cel do lądowania. Jest długi betonowy pas, pusto...
Kilka minut po zgaszeniu silnika ZAWSZE przyjeżdża pan Ochroniarz.
I ZAWSZE jest miła rozmowa. Co się stało? Skąd? Dokąd?
Lotniczych doświadczeń z policją osobiście nie mam i dlatego uważam ich reakcję w Mikołajkach za skandaliczną!

Oczywiście nie można wszystkich mieszkańców mierzyć miarką tych panów...
Mikołajki są uroczą miejscowością - w sezonie żeglarskim licznie przecież odwiedzaną przez turystów.

A że pierwsze spotkanie z lotnikami nie wypadło zbyt miło?
Może i dobrze: przecież miłe złego początki!

Nie mam (jeszcze) zdjęć lotniczych Waszych okolic - ale jak ktoś chciałby zobaczyć inne to nieśmiało polecam: www.zlotuptaka.eu

Pozdrawiam wiosennie użytkowników forum!

[mazury.info.pl]

[~plitkin]

Panowie, nie ma co halasu robic z niczego. Szary zwykly policjant z patrolowki skontrolowal dokumenty i tyle. Moze to zrobic kazdemu - jadac samochodem i nie lamiac przepisow kilkakrotnie zostalem zatrzymany i skontrolowany. Raz probowano mi wmowic, ze popelnilem wykroczenie i moja znajomosc przepisow okazala sie lepsza od znajomosci policjantow Z DROGOWKI - wezwali na pomoc drugi radiowoz z kodeksem drogowym na pokladzie, czytali 20 minut we czworke i nie znalezli punktu za ktory chcieli mnie ukarac.
Tutaj mamy do czynienia z policjantem z patrolu pewnie, ktory pierwszy raz w zyciu widzial ladujacy na jego terenie samolot pewnie i nie mial pojecia czy to legalne czy nie. Pogadal sobie, sprawdzil papiery, spisal "na wszelki wypadek" i tyle. Podejrzewam, ze dostali wezwanie od "zyczliwych informatorow" i musieli zareagowac - by zyczliwy informator obserwujacy z okna widzial, ze na jego zgloszenie ktos zareagowal. Mandatu nie dostaliscie, policjant nagadal bzdur o tym, ze porobia przeremble w jeziorach. Warto bylo go spytac czy w drodze dojazdowej tez dziury porobi po godzinach. Wykazal sie niskim poziomem wiedzy i inteligencji -ale by odrazu narzekac, ze miasto nieprzyjazne?! :)
Nawet ten watek na forum, zdjecia zrobione przez Admina - wsyzstko swiadczy o duzym zainteresowaniu mieszkancow okolicy (i nie tylko). Nie ma co sie poddawac! :)

[~boSmann]

Zbyszku, aby rozwiać wszelkie wątpliwości chyba trzba zadzwonić do ULC
http://www.ulc.gov.pl/ind...ntpage&Itemid=1
Mają co prawda na stronie zakładkę <przepisy> ale u mnie pdf długo się otwierają i nie chce mi się przeglądać.

[dobrypilot]

Myślę, że warto byłoby w tym miejscu przytoczyć konkretny przepis, który to umożliwia.
Osobiście szukałem ale nic nie znalazłem na ten temat w ustawie, natomiast Pani pracująca na lotnisku do której dzwoniłem, aby zasięgnąć informacji powiedziała, że lądowanie samolotem zgodnie z przepisami (o ile nie jest awaryjne) jest możliwe tylko w miejscach 'zgłoszonych' (czy jakoś tak).

Witam jeszcze raz :)
Prawo Lotniczne - mnie też nie chce się teraz szukać odpowiedniego ustępu :)))

Proszę jednak zwrócić uwagę, że dyskutujemy o ultralightach i o samolotach.
A to mimo podobieństwa kształtów nie to samo...
Ultralighty (mikroloty) mają dopuszczalną masę startową ograniczoną do 450 kg. Tylko dwa miejsca. Zakaz lotów nocnych (zresztą nie są przystosowane np. brak świateł pozycyjnych). Prędkość minimalną < 65 km/h co skutkuje, niestety, niewielką prędkościa przelotwą. Uproszczone przepisy i procedury dotyczące tak samego latania jak i przygotowania sprzętu - np. zamiast licencjonowanego mechanika (jego usługi są drogie) do lotu sprzęt przygotowuje sam pilot (nauczony na kursie wie co ma robić).
Silniki nie muszą mieć homologacji lotniczej, przez co są znacząco tańsze...
Nie wymagana jest łączność radiowa i transponder - ale bez radia nie wlecimy w przestrzeń kontrolowaną. A bez transpondera w CTR lotniska komunikacyjne np. Okęcia.
Ale w przestrzeni lotów swobodnych (klasa G, np nad Mikołajkami:))) można śmiało śmigać bez tych cudów techniki. I tak latają ludzie lądując sobie na każdej napotkanej łączce (teren przygodny:). Samolot ultralekki to ta sam kategoria sprzętu co motolotnia!!! I te same przepisy wykonywania lotów!!!
Czy zdziwi Was widok motolotni lądującej na jakiejś łączce? Nie?
To widok samolotu ultralekkiego też nie powinień!

Można co prawda ultralighta zarejestrować w kategorii "Specjalny" (dawniej experimental) - jak "duże" samoloty - ale po co?
Zamiast Świadectwa Kwalifikacji - PPL czyli Licencja pilota (turystyczna) etc, etc.

Na całym cywilizowanym świecie ta kategoria mikrolotów powstała po to, aby fanatycy latania mogli małym kosztem realizować swoje hobby. Z ograniczeniami jak wyżej.
Aby uzmysłowić Wam skalę problemów z jakimi boryka się lotnictwo lekkie w Polsce powiem, że u nas lata najwyżej 1500-2000 mikrolotów (z motolotniami włącznie). We Francji - ok 35 tysięcy (sic!). A pilotów mikrolotowych mają ponad 50 tysięcy!
Jak widać - nie jesteśmy licznym środowiskiem i w związku tym "nikt nas nie lubi"...

"Normaly" samolot (o masie startowej >> 450 kg) to inna bajka. Inne uprawnienia pilota.
Inne procedury utrzymania sprawności technicznej (zdziwilibyście się ile papierów należy mieć przy sobie żeby udowodnić inspektorowi ULC'u sprawność statku powietrznego :)
I oczywiście konieczność operowania TYLKO z lotnisk. Faktycznie lądowanie "prawdziwego" samolotu w terenie przygodnym to afera...
Nawet jeżeli spowodowane to jest kłopotami technicznymi - pilot/dysponent/właściciel mają dużo do tłumacznia...

I to ma sens i logikę!

W mikrolocie leci najwyżej dwie osoby a nie cztery lub więcej. W wypadku (tfu! odpukać!) jakiegoś crashu mała masa jest gwarancją małych szkód!!! Przecież taki mikrolot to masa połowy "Malucha". Prędkości też niewielkie...
A szkody czyni energia kinetyczna=m*V'2
Popularny w aeroklubach Antek (An2) waży 4500 kg i leci 200 km/h
Energia kinetyczna większa od mikrolotu 40 razy! Jest się czego bać :)
O Boeningach już nie wspomnę. Jak ktoś chce, niech sobie policzy
(V=850 km/h, M=150000 kg)

Jak zwykle w życiu: coś za coś!
Większa swoboda za oganiczenia (mała masa startowa przy dwóch osobach to mało paliwa -to zaś nieduży zasięg i duże kłopoty aprowizacyjne, a na lotniskach aeroklubowych przecież nikt nam nie sprzeda benzyny. Trzeba brać taxi i jechać po paliwo do miasta:)

Ale frajda za latania taka sama!

Na koniec ważne - jak odróżnić jedno od drugiego?

Prosto. Z wyglądu podobne - to najłatwiej po znakach rejestracyjnych. Polskie statki powietrzne mają rejestracje zaczynające się od liter SP (nasz międzynarodowy wyróżnik. Czesi to OK, Szwedzi SE, Niemcy D, Anglicy G itd)
Samoloty po SP mają trzy litery, np wszystkie aeroklubowe zaczynają kod od A
(był kiedyś w Olsztynie - nie wiem czy jeszcze lata piękny Jak12 z rejestracją SP-ABC :)
prywatne od F np latająca kiedyś na lotnisku 1PLM Soccata SP-FRC. "Specjalne" od S.

Szybowce i motoszybowce mają cztery cyfry np. SP-2438

A mikroloty:
samoloty SP i cztery litery (bez uśmieszków proszę!) - pierwsza S - np te odwiedzające Mikołajki miały
SP-SPOK i SP-SKOM
motolotnie SP i pierwsza M np
SP-MOAD
I tyle :)

Pozdrawiam

[~boSmann]

Prawo Lotniczne - mnie też nie chce się teraz szukać odpowiedniego ustępu
Nie tyle ustęp ważny a Rozporządzenie MI z dn 25 kwietnia 2005 roku a szczególnie załącznik 5 (inne załączniki mówią o motolotniach, paralotniach i spadochronach) Tak więc wynika, że jednak wymagania odnośnie tych statków trochę się różnią skoro dla każdego inny załącznik powstał.
Z niego się dowiesz, że ULM może latać w nocy (zakazu nie ma) Pod warunkiem, że posiada odpowiednie wyposażenie.
Zdaje się, że u nas ostatnio AT3 certyfikują do nocnych bo u braci Czechów taka opcja wyposażenia jest dawno dostępna.

http://www.aeroklubpolski...rozp_050425.pdf