 |
Forum MAZURY.INFO.PL
założone 15 maja 2008r.
|
|
|
Wodne przejscie graniczne na Białoruś |
| Autor |
Wiadomość |
mazury.info.pl
Administrator
Pomógł: 69 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 2734
Skąd: Giżycko
|
|
|
|
|
Michal
Dołączył: 27 Maj 2009
Posty: 8
|
 Wysłany: 2009-05-28, 09:22
|
[Cytuj]
|
|
Rewelacyjna idea
Ciewawe czy kiedykolwiek za naszego życia doczekamy się takiego przejścia na Kanale Mazurskim
To byłby HIT  |
|
|
|
|
~Mariusz Główka
Pomógł: 21 razy
Dołączył: 17 Maj 2008
Posty: 1256
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: 2009-05-28, 10:37
|
[Cytuj]
|
|
| Michal napisał/a: | Rewelacyjna idea
Ciewawe czy kiedykolwiek za naszego życia doczekamy się takiego przejścia na Kanale Mazurskim
To byłby HIT |
Trzeba by go jeszcze dokończyć. 
Ten kanał nie był ukończony w przeciwieństwie do kanału Augustowskiego. Gdzieś czytałem, że po stronie rosyjskiej to już dawno zdemontowali instalacje śluz. |
|
|
|
|
~Tomek J
Pomógł: 10 razy
Wiek: 47
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 1247
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: 2009-05-28, 10:55 Re: Wodne przejscie graniczne na Białoruś
|
[Cytuj]
|
|
| mazury.info.pl napisał/a: | Witam
Dla łodzi motorowych otwiera się nowy, międzynarodowy szlak żeglowny z Polski przez Białoruś, Litwę wzdłuż Rosji (Obwód Kaliningradzki) na Bałtyk. |
A tymczasem droga wodna z Warszawy do Augustowa jest (odmiennie niż droga wodna z Warszawy na na WJM) zamknięta dla wszelkich łodzi, bo po drodze jest rezerwat bagien Biebrzy... 
Ciekawe co byłoby prostsze i tańsze: dokończenie budowy Kanału Mazurskiego, czy przedłużenie Kanału Augustowskiego kanałem lateralnym, który ominąłby rezerwat 
Pozdrawiam
Tomek Janiszewski |
|
|
|
|
Jurmak
Dołączył: 19 Lut 2009
Posty: 41
|
| Wysłany: 2009-05-28, 13:39 Re: Wodne przejscie graniczne na Białoruś
|
[Cytuj]
|
|
| mazury.info.pl napisał/a: | Witam
Dla łodzi motorowych otwiera się nowy, międzynarodowy szlak żeglowny z Polski przez Białoruś, Litwę wzdłuż Rosji (Obwód Kaliningradzki) na Bałtyk.
|
Możesz podać współrzędne tego przejścia? Zamieścił bym na mapie UMP http://mapa.ump.waw.pl/ump-www/iframe.html
Obrazek 11.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 154 raz(y) 67,35 KB |
|
| Ostatnio zmieniony przez Jurmak 2009-05-28, 13:41, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Michal
Dołączył: 27 Maj 2009
Posty: 8
|
| Wysłany: 2009-05-28, 14:03
|
[Cytuj]
|
|
Kanał Mazurski ukończony był w 90%
Niestety to są dane na 1940 rok - od tamtej pory nic się nie dział - więc wiele budowli hydrotechnicznych poszło w ruinę |
|
|
|
|
~aa1975
Adam
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 11 Kwi 2009
Posty: 538
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: 2009-05-28, 16:21
|
[Cytuj]
|
|
| ~Tomek J napisał/a: | | A tymczasem droga wodna z Warszawy do Augustowa jest (odmiennie niż droga wodna z Warszawy na na WJM) zamknięta dla wszelkich łodzi, bo po drodze jest rezerwat bagien Biebrzy... |
W takich sprawach środowiska wodniackie powinny nauczyć się jednoczyć i tworzyć silne lobby. Nie ma co narzekać na ekologów, chociaż moim zdaniem mają zbyt duży wpływ na to co się dzieje, bo oni po prostu potrafili stworzyć silne lobby i tyle.
Można by tu było dużo mówić nie tylko o tym konkretnym przypadku, ale w ogóle o żegludze śródlądowej w Polsce, rozwój dróg wodnych z reguły sprzyja naturze i paradoksalnie jest z reguły torpedowany przez ekologów oraz przez brak inwencji władz. [komentarz administratora - usunieto link niezgodny z regulaminem]
Przy okazji chciałbym zwrócić uwagę na ciekawy fakt. Mamy na Warmii i Mazurach trzy ciekawe akweny żeglarskie z kanałami i śluzami:
1) Iławsko - Ostródzki
2) WJM
3) Augustowski
Pierwszy ma połączenie z Zalewem Wiślanym, Bałtykiem i Wisłą, drugi poprzez Pisę i Narew z Wisłą, a mógłby mieć także i z Zalewem Wiślanym poprzez Kanał Mazurski, trzeci wygląda na to że odzyskał/odzyska wkrótce połączenie z Zalewem Kurońskim i poprzez niego z Bałtykiem (może nie wiecie, ale w Okręgu Kaliningradzkim jest połączenie - kanał i rzeka - Zalewu Kurońskiego z Wiślanym poprzez Pergołę i Kaliningrad), ale traci na naszych oczach połączenie śródlądowe z Narwią i Wisłą. Być może WJM uzyska połączenie z Ełkiem i dalej z Kanałem Augustowskim, ale to na razie fantazje bo powiaty nie wiedzą jak to sfinansować (o spławności Pisy i Narwi też można by dyskutować dużo chociaż podobno są tacy, którzy tam pływają; dodam że gmina Pisz rozważa zbudowanie jazu i śluzy na Pisie w Piszu, żeby lepiej regulować stany wody na rzece, po prostu na wiosnę za dużo wody z jezior bezpowrotnie spływa w krótkim epizodzie, a potem są niskie stany ... ). Moim zdaniem byłoby fantastycznie gdyby było też podobne połączenie jak planowane do Ełku w drugą stronę, czyli WJM z akwenem Iławsko - Ostródzkim (ale w polskich warunkach to może się okazać mrzonką). Osobiście chciałbym żeby wszystkie połączenia, które mogły by istnieć, czyli Kanał Mazurski i połączenie Kanału Augustowskiego z Narwią były doprowadzone do stanu używalności (również prawnej, patrz Park Biebrzański ...). Mogło by powstać coś bardzo atrakcyjnego, bo co prawda podniecamy się szlakiem WJM, ale powiedzmy sobie szczerze, to tylko kilka jezior połączonych ze sobą i to nie my tego dokonaliśmy w dodatku.
A co do Iławsko - Ostródzkiego to kończy się on na Szelągu Wielkim, nie macie wrażenia że to nie miało się tak kończyć? Bo mi się wydaje że Niemcy chcieli prowadzić to dalej na wschód? Boli to, jak sobie człowiek czasem uświadomi, że gdyby byli tam dalej Niemcy, to te szlaki byłyby dużo bardziej rozbudowane do naszych czasów.
PS. Odnośnie Kanału Mazurskiego, to przeczytałem gdzieś wypowiedź jakiegoś samorządowca, że nie warto w to inwestować, bo strona rosyjska nie jest zainteresowana. Po pierwsze to trochę dziwne, bo czytałem ściągnięty z internetu dokument (opracowany chyba na poziomie województwa Warmińsko - Mazurskiego) analizujący możliwości jego odbudowy i wynikające z tego korzyści (w projekcie tym podkreślano zainteresowanie strony Rosyjskiej takim projektem). Po drugie moim zdaniem bzdura, bo czytałem, że Rosjanie sami byli zainteresowani taką opcją, poza tym Kanał byłby sam w sobie atrakcją, nawet gdyby doprowadzono go tylko do granicy, to ludzie pływali by tam i z powrotem żeby go sobie zwiedzić (trzeba by tylko było zbudować jakieś przystanie), już teraz są chętni żeby pływać do śluzy Leśniewo, szkoda ze zamknięto ten odcinek Kanału.
PS2.
| ~Tomek J napisał/a: | | Ciekawe co byłoby prostsze i tańsze: dokończenie budowy Kanału Mazurskiego, czy przedłużenie Kanału Augustowskiego kanałem lateralnym, który ominąłby rezerwat |
Moim zdaniem obie inwestycje mają sens  , a koszt? Cóż, zbudowanie jednego kilometra kanału kosztuje mniej więcej tyle co zbudowanie jednego kilometra autostrady. O koszty bym sie nie martwił, mamy dużo niewykorzystanych funduszy europejskich, rząd tylko powinien zadbać, żeby samorządy miały środki na swoją część... Bo co do chęci samorządów do budowania to ostatnio jest coraz lepiej, że nie wspomnę o planach wykonania przejścia na Buwełno, albo do Ełku (chociaż z drugiej strony samorządy zapominają o takich łatwych wyzwaniach jak droga wodna na Dejguny czy Harsz)
PS3.
| mazury.info.pl napisał/a: | | Problemem mogą być jednak strefy ciszy które po polskiej stronie zaczynają się za jeziorem Białym (należałoby łódź zaopatrzyć również w silnik elektryczny i wytrzymałe akumulatory). |
Czy te strefy są na kanale czy na jeziorach, bo jeżeli na kanale (który jest przecież drogą wodną) to chyba ktoś tu nie pomyślał ... |
|
|
|
|
Jurmak
Dołączył: 19 Lut 2009
Posty: 41
|
| Wysłany: 2009-05-28, 17:26
|
[Cytuj]
|
|
| aa1975 napisał/a: | Boli to, jak sobie człowiek czasem uświadomi, że gdyby byli tam dalej Niemcy, to te szlaki byłyby dużo bardziej rozbudowane do naszych czasów.
|
Błąd w rozumowaniu, to rozwój kolei spowodował zaniechanie budowy kanałów... |
|
|
|
|
~aa1975
Adam
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 11 Kwi 2009
Posty: 538
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: 2009-05-28, 17:35
|
[Cytuj]
|
|
| Jurmak napisał/a: | | Błąd w rozumowaniu, to rozwój kolei spowodował zaniechanie budowy kanałów... |
Może w Polsce, bo w: Niemczech, Holandii, Francji, wielkiej Brytanii i innych nie do końca tak jest, na prawdę poczytaj tą stronę którą podałem w linku, ludzie często nie są świadomi tego jak jest w innych krajach. Z pewnością gdzieś jest błąd w rozumowaniu. Dużo ludzi w Polsce myśli w taki sposób, trochę szkoda. Masz prawo do swoich poglądów, tylko że poza polską transport wodny jest rozwijany. Ja uważam ze Niemcy rozwijali by tą sieć kanałów chociażby ze względu na turystykę. Nawet dziś inwestują w drogi wodne przeznaczone pod ruch handlowy sic, jak i turystyczny. Zresztą w tej chwili w UE transport wodny jest chyba nawet priorytetem, kładzie się nacisk na jego rozwój, bo jest najbardziej ... ekologiczny.
PS. Zresztą w Polsce kolej ostatnio też się kurczy.
PS2. No tak, nie ma już mojego linku ... sorki |
| Ostatnio zmieniony przez aa1975 2009-05-28, 18:49, w całości zmieniany 5 razy |
|
|
|
|
mazury.info.pl
Administrator
Pomógł: 69 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 2734
Skąd: Giżycko
|
| Wysłany: 2009-05-28, 21:42 Re: Wodne przejscie graniczne na Białoruś
|
[Cytuj]
|
|
| Jurmak napisał/a: | | Możesz podać współrzędne tego przejścia? Zamieścił bym na mapie UMP |
Wspolrzednych niestety w tej chwili nie znam ale na Twoim obrazku jest to mniej wiecej w tym miejscu gdzie po raz pierwszy kanal przecina granice (w rzeczywistosci granica przebiega nieco inaczej niz to jest narysowane na Twojej mapie).
Zobacz na zdjeciu satelitarnym (na zdjeciu przejscia i drogi dojazdowej jeszcze nie ma)
http://tinyurl.com/m74nm6 |
|
|
|
|
~boSmann
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Maj 2009
Posty: 211
|
| Wysłany: 2009-05-28, 23:20
|
[Cytuj]
|
|
| Cytat: | | droga wodna z Warszawy do Augustowa jest (odmiennie niż droga wodna z Warszawy na na WJM) zamknięta dla wszelkich łodzi |
Niezupełnie to prawda.
Jednak można pływać. Oczywiście, są ograniczenia, trzeba też trochę formalności załatwić.
Niedogodnościa jest zakaz używania silników wszelakich. Elektrycznych też.
Można o tym przeczytać na stronie Parku
http://www.biebrza.org.pl/index.php?strona=77 |
_________________
Zbyszek |
|
|
|
|
Michal
Dołączył: 27 Maj 2009
Posty: 8
|
| Wysłany: 2009-05-29, 08:17
|
[Cytuj]
|
|
Mam prośbę do administratotora - jezeli to jest zgodne z wizją rozwoju formu - o założeniie oddzielnego formun na temat Kanału Mazurskiego
Fan Ideii Reaktywacji |
|
|
|
|
~zenek
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 410
|
| Wysłany: 2009-05-29, 08:41
|
[Cytuj]
|
|
To bardzo dobrze, że powstają nowe możliwości uprawiania turystyki wodnej. aa1975 wspomniał o lobby ekologów , jeżeli oni potrafią się zjednoczyć w celu blokady inwestycji, to koniecznością staje się tworzenie lobby w celu ich realizacji . Najprostszą myślę i najbardziej pożądaną przez wodniaków inwestycją powinna być budowa połączenia Niegocin-Wojnowo-Buwełno-Tyrkło-Śniardwy-to przecież tylko ok. 2 km kanałów.Ten temat czasem się pojawi, później cisza i tak całymi latami.
Przez przeszło 50 lat nasze Państwo gospodaruje na tych terenach, a gdyby nie niemieccy poprzednicy Mazury nie byłyby mekką polskich żeglarzy. Ludzi uprawiających sporty wodne przybywa, pojawiają się barki motorowe, za kilka lat osiągniemy na Mazurach efekt Zakopanego/wszędzie jeden wielki tłok bo jest baza noclegowa -, ale za mały teren dla takiej masy ludzi/. Wymieniony wyżej szlak wodny o ile mi wiadomo nawet nie jest w Naturze 2000, a więc aspekt ekologiczny odpada.
Czas już chyba najwyższy, aby po przeszło 50 latach państwo i samorządy w momencie gdy płyną dotacje unijne zainwestowały poważniejsze pieniądze w infrastrukturę turystyczna w rejonie WJM bo ludzi i tak nie przekonamy żeby pojechali do Iławy, Augustowa czy Drawska, a drugi raz taka szansa na pieniądze z Brukseli już się nie powtórzy. Pozdrawiam wszystkich |
|
|
|
|
mazury.info.pl
Administrator
Pomógł: 69 razy
Dołączył: 15 Maj 2008
Posty: 2734
Skąd: Giżycko
|
| Wysłany: 2009-05-29, 09:54
|
[Cytuj]
|
|
| Michal napisał/a: | Mam prośbę do administratotora - jezeli to jest zgodne z wizją rozwoju formu - o założeniie oddzielnego formun na temat Kanału Mazurskiego
Fan Ideii Reaktywacji |
Proponuję najpierw założyć wątek w dziale ciekawe miejsca (lub innym), jeżeli będzie zainteresowanie tematem - wydzielimy posty do osobnego działu. Nie chciałbym tworzyć działów, w których będzie po kilka wiadomości. |
|
|
|
|
michu1234
Dołączył: 16 Mar 2009
Posty: 43
|
| Wysłany: 2009-06-01, 22:28
|
[Cytuj]
|
|
| zenek napisał/a: |
Przez przeszło 50 lat nasze Państwo gospodaruje na tych terenach, a gdyby nie niemieccy poprzednicy Mazury nie byłyby mekką polskich żeglarzy. Ludzi uprawiających sporty wodne przybywa, pojawiają się barki motorowe, za kilka lat osiągniemy na Mazurach efekt Zakopanego/wszędzie jeden wielki tłok bo jest baza noclegowa -, ale za mały teren dla takiej masy ludzi/. Wymieniony wyżej szlak wodny o ile mi wiadomo nawet nie jest w Naturze 2000, a więc aspekt ekologiczny odpada.
|
Jakość wody na WJM spada w zastraszającym tempie, widać to po jej przejrzystości, która wg mnie z roku na rok jest gorsza, w wielu jeziorach woda staje się wręcz brunatna.
Brak inwestycji ( oprócz bazy noclegowej oraz marin z jachtami do czarteru) szczególnie na poziomie powiatu lub województwa - brak budowy nowych szlaków tj. jak kolega pisze druga pętla do Niegocina, odnoga do Ełku, nie wspominając o kanale mazurskim....., który pewnie zostanie ukończony gdy nasz kraj wyprzeda się do reszty i jak ponad 200 lat temu straci suwerenność.
W zasadzie wszystkie kanały w Polsce były budowane przed II WŚ, nie można używać argumentów, że transport wodny jest nieopłacalny, NIEMCY mają świetną infrastrukturę kanałową i rzeczną, którą rocznie tysiące barek transportowych pływają, do tego nie są krajem 3 świata.
Więcej wyobraźni i szerszych horyzontów życzę naszym decydentom. |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
| strona
główna | internet
| o serwisie |
(C) 2008 Copyright by mazury.info.pl | |
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
[ ODPOWIEDZ ]