Forum MAZURY.INFO.PL

[mazury.info.pl]

W miniony weekend samorządowcy i przedstawiciele rządu wzięli udział w dorocznych regatach Rząd-Samorządy. Na 32 załogi ponad połowa się wywróciła. Zapraszam na fotorelację:
Wywrotki jachtów na Niegocinie

[~VA00]

Zastanawiające... Przy jakiej sile wiatru odbywały się te regaty? Wywracanie Omegi zwykle świadczy o nieomal zupełnym braku podstawowych umiejętności i wiedzy żeglarskiej.

Nic tylko czekać aż wykorzystają to w spotach przedwyborczych

EDIT: nie doczytałem, wiatr 4-6 B

[~marekj]

"Jakoś wszyscy uszli z życiem" - jak głosi szanta. - wszak kaczki i kaczory pływać potrafią

Z tym brakiem podstawowych umiejętności to bym był ostrożny, omegi - zwłaszcza te obecne plastikowe - są jednak dość narowiste. Przy wiatrach 4-6 trzeba być trochę opływanym na jednostkach regatowych. Jak ktoś jest przyzwyczajony do nowych konstrukcji turystycznych które w każdym szkwale stają do wiatru, a na omedze pływał tylko w czasie kursu "na patent" to może się ciężko zdziwić jak dmuchnie.

No ale pływające obok tego spokojnie optymisty - wyglądają świetnie

[~Tomek J]

[~Sławek]

Cytat:

Z tym brakiem podstawowych umiejętności to bym był ostrożny, omegi - zwłaszcza te obecne plastikowe - są jednak dość narowiste.

Nie wiem skąd sie utarło ,że omega jest bezpiecznym jechtem turystyczo -szkoleniowym. Jest to jacht stawiajacy zeglarzom szczególnie w silnym wietrze wysokie wymagania. Nawet dobry zeglarz z praktyka regatowa , ale nieopłytwany z przypadkowa niezbyt zgrana załoga może miec duże kłopoty. Omega jest wąska i ma małą stateczność na kursach z wiatrem przy bardzo silnym wietrze , a zwroty z wiatrem wymagaja uwagi i wyćwiczenia

[mazury.info.pl]

[~marekj]

[mazury.info.pl]

Uzupełniłem fotorelację o nowe zdjęcia - dzięki uprzejmości redaktora Waldemara Albowicza.

[~VA00]

Nie chciałbym się wykłócać o definicję określenia ,,podstawowe umiejętności żeglarskie''. Dla mnie oznacza to m. in. umiejętność poprowadzenia Omegi bez wywrotki, umiejętność prawidłowego wykonania zwrotu przez rufę, balastowania itp. Chyba nie bez powodu Omega jest uznawana za jacht szkoleniowy - po to aby potem pływać ,,mniej narowistym'' jachtem bez żadnych problemów.


To czy owym 18 wywróconym załogom (a jest to pogrom jaki się chyba nie zdarzył wcześniej) brakło faktycznie doświadczenia, czy wypuszczono na wodę kompletnych nowicjuszy mogłaby wykazać np. videorelacja. Mam wątpliwości czy były to wywrotki spowodowane chęcią wygrania za wszelką cenę i skutkiem świadomego ryzyka jak np. tutaj:
http://www.youtube.com/watch?v=n5G3N66j_rE

Przypuszczam, że załogi te nawet nie próbowały balastować, lub wywracały się przy okazji pierwszego zwrotu przez rufę.
Nie widzę też aby ktokolwiek próbował samodzielnie postawić Omegę i jeżeli nie kontynuować regaty, to przynajmniej dopłynąć do brzegu i odciążyć ekipy zabezpieczające. Nie sądzę też, aby tego typu wydarzenia stanowiły wartość edukacyjną. Jedyne czego się te 18 załóg nauczyło, to to, że mogą pływać bez żadnych umiejętności, bo jak się wywrócą to i tak ich WOPR wyłowi, a łódkę postawią i odholują inni. Świetna zabawa. Nie wiem tylko czy woprowcy byli nią zachwyceni.
Łowienie 18 załóg na raz (ponad 50 osób !) to nie ćwiczenia,
tylko walka o ich życie. Całe szczęście, że woda nie miała np. z 5-10 stopni, bo dla starszych i słabszych zdrowiem uczestników mogłoby się to skończyć śmiercią z wychłodzenia.

[~DŻEJU]

Jak nie ma porządnego szkolenia, to o czym to mówić ?
W tych przeszłych "zamierzchłych i obrzydliwych" czasach tzw. komuny, nikomu przez myśl by nie przeszło, aby wołać WOPR do postawienia Omegi i dopłynięcie do brzegu !!!

[~Mariusz Główka]

W czasach zamierzchłych i obrzydliwych do prowadzenia omegi potrzebny był patent sternika jachtowego, a aby być członkiem załogi to trzeba było mieć patent żeglarza. Do tego wszyscy musieli mieć kartę pływacką.
W dzisiejszch czasach, zdecydowanie mniej obrzydliwych, do prowadzenia omegi wystarczą umiejętnosci. Nie ważne gdzie i jak nabyte.

Przy okazji, sądzisz, że ktokolwiek z załóg wywróconych omeg wołał WOPR? Bądź łaskaw poczytać przepisy prawa powszechnego, w szczególnosci rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów z 6 maja 1997 m.in. o bezpieczeństwie osób kapiących się i uprawiających sporty wodne, gdzie w paragrafie 17 nakazuje się osobom fizycznym i prawnym prowadzącym nad wodą działalność w zakresie kultury fizycznej zapewnienie bezpieczeństwa uprawiającym sporty wodne.
Zapewne organizator regat wypełnił swój obowiązek wynajmując WOPR za pieniądze. Z kolei WOPR rzetelnie wywiązywał się z umowy i reagował na wywrotkę. Wszyscy zadowoleni. Organizator wypełnił swój obowiązek, WOPR zarobił kasę, a uczestnicy regat czuli się bezpiecznie. I to wszystko.

[~Sławek]

Mariusz napisał :

Cytat:

Zapewne organizator regat wypełnił swój obowiązek wynajmując WOPR za pieniądze. Z kolei WOPR rzetelnie wywiązywał się z umowy i reagował na wywrotkę. Wszyscy zadowoleni. Organizator wypełnił swój obowiązek, WOPR zarobił kasę, a uczestnicy regat czuli się bezpiecznie. I to wszystko.

Nie wiem jak było w tym, przypadku , ale powszechna zasada jest ,że organizator pobiera wpisowe od uczestników regat. za te pieniądze opłacana jest komisja regatowa , zabezpieczenie regat , lekarz lub pielegniarka ,oraz zakup nagród dla zwycięzców. Czasmi nagrody finansuje sponsor regat , który na regatach umieszcza sowje logo. regaty zwłaszcza dla dzieci i młodzieży dofinansowywane sa bardzo często przez lokalne samorządy
Obowiazkiem organizatora jest zabezpieczyc regaty. zawodnicy startowali w kamizelkach , woda az taka zimna juz nie jest ,a obowiazkiem ekipy zabezpieczajacej jest własnie udzielenie pomocy przy wywrotce. Więc tragoedii nie było. Natomisat najwieksza głupota byłoby płynięcie do brzegu jak ktos tu sugerował. Załoga po wywrotce albo sama stara sie postawić jacht , albo czekoa na pomoc

Jak juz pisałem Omega w bardzo silnym wietrze jest baardzo wymagajaca. I to o wywrotce nie zawsze decydują umiejetności zeglarskie , a raczej brak opływania na danej klasie i zestawienie przypadkowej niezgranej załogi. Załoga , która bez trudu poradzilaby sobie w rejsie turystycznym na jachcie kabinowym , w regatach ma prawo sie wywrócić

[~DŻEJU]

[~Mariusz Główka]

[~DŻEJU]

Chodzi mi o obecny poziom umiejętności obecnych żeglarzy i tyle. A forum jest po to, aby można było między innymi wymieniać poglądy, co też czynię.
Na zakończenie, sarkazm był na miejscu, bo jak się czegoś nie potrafi, to się za to nie bierze !

P.S. Postawienie Omegi, to walka ???

[~Mariusz Główka]

[~DŻEJU]

Focusa też bym nie postawił - to są różne klasy łajb i z prównaniem nie trafiłeś.
Gloryfikuję owszem: wyszkolenie i umiejętności i tego się będę trzymał, a po każdej obecnie wizycie na WJM, jeszcze bradziej się w tym umacniam.

[~Mariusz Główka]

[mazury.info.pl]

[~Sławek]

Dżeju napisał :

Cytat:

Chodzi mi o obecny poziom umiejętności obecnych żeglarzy i tyle.

Troche upraszczasz sprawe bo gdyby kolegę Mariusza wsadzic na fina lub 470 w szóstce to prawdopodobnie finał byłby taki sam jak z wywóconymi omegami. I tez prawdopodobnie miałby trudności z postawieniem tych jachtów bo prawdopodobnie nigdy na nich nie zeglował. Natomiast załoga 470 , która w takich warunkach doskonale sobie radzi raczej nie przepłynęłaby jachtem morskim z Gdynie do Marsyli bo zabrakłoby im podstawowych wiadomosci i umiejetności zeglowania po morzu , jeżeli wczesniej po morzu takimi jachtami nie zeglowali. Dla kolegi Mariusza byłaby to z koleji tzw kaszka na mleku. Tych optymisciarzy , którzy dosakonale sobie radza na optykach , na omegach pewnie by sobie nie poradzili.

Oni wszyscy sa doskonałymi zeglarzami o wysokich umiejetnościach , tylko kazdy wyspecjalizował sie w troche innym typie zeglarstwa

[~familiant]

Cytat:

Swoja droga nie wiem czy udaloby sie zalodze postawic (nawet plastikowa, nie mowiac o drewnianej) omege z 'tamtych lat'.

Zibi, jak drewniane omega się wyglebiła, to nie robiła grzyba, tylko leżała na "boku". Należało szybko ściągnąć grota - bo jak drewniana likszpara i bawełniana liklina napęczniały to się nie dało - oraz foka, następnie wyluzować sztag oraz wyjąć zatyczkę przy pięcie masztu , płynąc żabką (tylko nogi) a rencyma trzymając top masztu przesuwać go w stronę kadłuba. Po dopchnięciu masztu do kadłuba, kadłub sam stawał na stępce. Przećwiczyłem to osobiście.

[ Dodano: 2009-05-27, 14:18 ]
ponadto większość wywrotek wynikała z nowoczesnego sprzętu - knagi szczękowe, z których jak przykuło nie dawało się wyrwać szotów. W sobotę płynąc swoim jachtem na foku na wysokości góry Brunona (baksztag) jak przywiała siódemka, kontrowanie sterem nic nie dało i jacht pojechał do wiatru , żeby wyrwać szot z knagi szczękowej musiałem się nieźle sprężyć. Kiedyś na omegach takich ustojstw nie było i jak przywiało to szoty same z rąk sie wyrywały z rąk.

[mazury.info.pl]

[~familiant]

skrzynię mieczową zatykało się szmatami i wiadro w ruch, albo czekało się na hol

[~DŻEJU]

[[usuniety na zyczenie]]

[~Sławek]

Cytat:

Zarówno pierwsze Omegi z laminatu jak i drzewniane stawiają bez problemu dwie osoby, baaa, nawet Zefira laminatka w dwie osoby się postawi - tak więc w tej kwestii to spoko

Owszem do sie postawic , sam stawiałem Zefira po wywrotce. Omege pewnie też choc ja stawiałem omege juz na brzegu po zdryfowaniu ( byłem bosmanem w osrodku wczasowym i raz turysta nam sie wywócił ) i rzeczywiscie drewniana omega grzyba nie dawała pod warunkiem ,że miała drewniany maszt i bom

Cytat:

OK. Ale potem co? Wody wylac sie nie da, bo fala wlewa jej wiecej niz ubywa

Da sie wylać tylko trzeba miec dobre wiadro i trzeba sie dobrze namachać. ja miałem prościej bo omege zdryfowało do brzegu a i tak pot mi z pleców spływał choc to było zimno i lało

[~Mariusz Główka]

[~DŻEJU]

[~Mariusz Główka]

[[usunięte na prośbę]]

brawo mariusz najgorsze są te zbyt siebie pewne pewniaki i to nietylko w żeglarstwie ale we wszystkim ,taka zosia samosia może nieżle namieszać i jeszcze mieć pretensje że krytykują.

brawo mariusz najgorsze są te zbyt siebie pewne pewniaki i to nietylko w żeglarstwie ale we wszystkim ,taka zosia samosia może nieżle namieszać i jeszcze mieć pretensje że krytykują.

[~piotr6]

Panowie w regatach wywrotki rzecz normalna . Świadczy to tylko ,że regatowcy nie odpuszczali i już . Dla mnie który przepływał trochę na lekkich mieczówkach raczej to normalne i w sumie bezproblemowe

[~aa1975]

[~likor]

Byłem tamtego dnia w Giżycku i szczerze mówiąc dziwi mnie że organizatorzy postanowili rozegrać te regaty. Moim zdaniem błąd tkwi w organizacji a nie w umiejętnościach tym bardziej że to nie były regaty z prawdziwego zdarzenia tylko coś w rodzaju spotkania towarzyskiego. Ja ten dzień spędziłem w porcie bo na Kisajnie wiała mocna 5 (wynik odczytany ze stacji meteo) a w szkwale to nawet nie będę zgadywał a ja już wyrosłem z "walczenia z wiatrem" za wszelką cenę. A takie gadanie że nie mieli umiejętności bla bla bla Panowie więcej pokory....
pozdrawiam

[~VA00]

[~DŻEJU]

[~VA00]

[~Sławek]

Cytat:

Nie jest jednak tak, że osoba która dla zabawy czy z braku pojęcia o żeglarstwie wywraca się i wzywa WOPR nie stanowi zagrożenia, jak pisze m.in. Mariusz G. bo: 1) ratownik w trakcie akcji naraża swoje życie i zdrowie 2) ktoś inny (bardziej potrzebujący, np. leżący już na dnie) w tym samym momencie może stracić życie Poza tym dyskutujemy o sytuacji w której wywróciło się 18 Omeg, i do wyłowienia było 3x18=54 osoby! Mogę się założyć, że WOPR zabezpieczenia kolejnej takiej imprezy albo odmówi, albo adekwatnie podniesie stawki

Jako trenerowi nie raz mi sie zdarzało podnosic z wody optyka czy 420 jezeli zauwazyłem ,że załoga sobie nie radzi i jakoś nie stwoerdziłem ,że narażan swoje zycie. Żeglarzowi odpowiednio ubranemu i zabezpieczonemu nic stac sie nie może. Po prostu wpada do wody i albo stawia jacht i płynie dalej. A jak mu nie idzie to czeka cierpliwie na pomoc

A co byś powiedział na regaty w optykach kiedy ich żegluje np 250 , a na regatach centralnych o wysokim przeliczniku rankingowym to norma. I my nie mamy takich wspaniaych łodzi zabezieczjacych jak mazurski wopr. Pamietam w Pucku zmieniła sie pogoda i szła potęzna burza , a na wodzie 2 setki łódek i wiadomo było ,że do brzegu juz nie zdązą Dobrze ,że zyło to przed startem i wszyscy byli w kupie. Kazlismy im wyjąć maszty z żaglami położyc wzdłuż jachtu i przywiązać , zrobic jeda wielką tratwe , także jeden trzmał sie drugiego i tak przetrwali nawałnice.

Pamietam burze tez w Pucku , gdy jako załogant startowałem na kadetach. Fale były takie ,że zakrywały kadeta z masztem , czyli raz widziałeś wszystko , a raz tylko wimpelki. Wtedy przewróciła nas załamująca się fala. Jacht leżał na boku , ja na topie szrpałem sie z grotem , który się zaciął ,a sternik zrzucał żagiel w kokpicie. Po postawieniu kadeta na foku z wiatrem spłynęlismy do Pucka. Co ciekawe lepiej poradzilismy sobie niz nasza obstawa. Motorówki im pozalewało i silniki tez i dryfowali po zatoce. Doiero później wyszły kutry aby ich posciagać

[~Mariusz Główka]

[~VA00]

[~familiant]

Mariusz, odpuść sobie bo szkoda zdrowia.już jednego nawiedzonego na tym forum przerabialiśmy.czyżby powtórka z rozrywki?

[~plitkin]

Ludzie powariowali. Ktos organizuje sobie prywatna impreze, zabezpiecza ja nalezycie, bawi sie jak chce i zostaje oceniony przez wirtualnych mega-sprawnych wysokowykwalifikowanych fachowcow... Zaraz ide do toalety - krytykanci macie powod podyskutowac czy wszystko tam poprawnie zrobie i czy wasze doswiadczenie ze starych dobrych czasow nie mowi, ze w ogole nie powinienem chodzic do toalety gdyz nie potrafie tego zrobic "nalezycie"?

[~VA00]

[~Mariusz Główka]

Może niezbyt precyzyjnie się wyraziłem. Olałbym pogawędki takich ludzi jak Dzeju, o słabym wyszkoleniu. Natomiast oczywiście podziękowłbym woprowcom.
Stawianie łódki do pionu naprawdę nie jest najważniejszym elementem wyszkolenia i nie świadczy o dobrych bądź złych umiejętnościach żeglarskich, jak próbuję to wmawiać Dżeju. Powtarzam, to co napisałem, dotyczyło wyłącznie konkretnych regat na Niegocinie. Goście w trakcie regat się wywrócili, jest to nic nadzwyczajnego, prawie na kazdych regatach są wywrotki. A ponieważ żeglowali ludzi którzy na codzień nie pływają łódkami regatowymi, to i nic dziwnego, że woleli poczekać na pomoc.
Z tego tez powodu można przypuszczać, że ci ludzi nie będą mieli ambicji ćwiczyć zwrotu przez rufę na finie, czy omedze. Bo to co robili, było okazjonalne i była to bardziej zabawa niż prawdziwe regaty.
Ja nie mam ambicji regatowtych i nie zamierzem, przynajmniej na razie ćwiczyć wspomnianego zwrotu. Umiejętności które posiadam w zupełności wystarczają mi do zeglowania, w talim zakresie jaki sprawia mi najwiekszą frajde. To oczywiście nie oznacza, ze nie uczę się. Uczę się, ale czego innego.

[[usuniety na zyczenie]]

[~Mariusz Główka]

[Maaniek]

[/quote]

[ Dodano: 2009-05-28, 21:12 ]
VAOO, zapytaj tych co płynęli. Jako nastolatek płynąłem na Cadecie. 52 łódki, wyścig kończy 28 i ja między nimi- reszta w wodzie lub w krzakach. Sukces. Wyścigi odwoływano jak nic nie wiało.

[~familiant]

nie ma nad czym sie rozczulać; regaty jak regaty i już; ważne dobre zabezpieczenie i żeby nie było strat w ludziach

[michu1234]

[~balti]

Jejku jejku następny super kapitan na swoim super jachcie oczywiście super nieomylny .
Nie tylko ty masz jacht , nie tylko ty masz patenty , i nie tylko ty żeglujesz po adriatyku trochę pokory dla natury człowieku . Z doświadczenia wiem że patent sam jachtu nie poprowadzi , a najlepszym może się coś wydarzyć i życzę ci żebyś to nie był ty na swoim "tytaniku" chociaż widzę że drwisz z Neptuna . A tak na marginesie to forum o Mazurach więc przestań ciągle wracać ma morze bo to zupełnie co innego.

[michu1234]