Forum MAZURY.INFO.PL

mazury.info.pl · Wysłany: 2009-04-20, 14:46 **Nowy system ostrzegania pogodowego dla żeglarzy**

U wejścia do Kanału Giżyckiego został zainstalowany w celach testowych nowy, pilotażowy system ostrzegania pogodowego.
Na zabytkowym maszcie (służacym niegdyś jako latarnia nawigacyjna - punkt orientacyjny dla żeglugi nocnej, oznaczający wejście do kanału) zainstalowano cztery diodowe sygnalizatory świetlne oraz dwa megafony dużej mocy.

Czytaj więcej: Nowy system ostrzegania pogodowego dla żeglarzy

rosom · Wysłany: 2009-04-20, 15:31

To jakaś paranoja

piotr H · Dołączył: 20 Kwi 2009 Posty: 15 Skąd: Dortmund

Witam ,

nareszcie obiecujace rozwiazanie techniczne takie jak w krajach wysokorozwinientych np.nad jeziorem Bodenskim.Czekamy na rozszerzenie na inne jeziora.Moja Propozycja do tego czasu placowki czy patrole WOPR mogalyby ostrzegac przed szkwalem strzelajac w niebo race.

Pozdrowienia z Iserlohn

piotrH / 9 lat temu w Bialym Szkwale na Mamrach/

strzelecki · Wysłany: 2009-04-20, 15:53

Myślałem że tego nie dożyję ;-)

Jak wiele lat temu opowiadali mi o takich rozwiązaniach na jeziorach na zachodzie to wzruszałem ramionami: " bo im tam z tej kapitalistycznej biedy się poje..chało"

z żeglarskim pozdrowieniem
MJS

ps
a za kilka lat na każdym jeziorze wyjące zepsute (lub rozkradzione) potwory i policja pilnująca czy dość szybko zwinęliśmy się do portu.

--- a na Wiśle cicho spokój ptaszki śpiewają ;-)

~plitkin · **Pomógł:** 14 razy Dołączył: 16 Maj 2008 Posty: 1116

Dzieki za informacje! Mimo wszystko, dobrze ze cos takiego bedzie.
Ciekawe tylko czy megafony nie beda przeszkadzaly mieszkancom.
Czy docelowo ma byc wiecej takich "masztow" czy to tylko w Gizycku bedzie?
Czy bedzie ten system sprzezony z istniejacym od ubieglego roku (tablice
informacyjne), czy sam sobie? Skad bedzie czerpana informacja i w jaki
sposob uruchamiane ostrzezenie (nagranie/czlowiek bedzie dyzur pelnil)?

mazury.info.pl · Wysłany: 2009-04-20, 16:24

~plitkin · **Pomógł:** 14 razy Dołączył: 16 Maj 2008 Posty: 1116

Bede czekal na wiesci!

nemo · **Pomógł:** 1 raz Dołączył: 14 Wrz 2008 Posty: 35

Gdybym nie wiedział, że głupota, to bym powiedział, że prowokacja.
Kolejny kretyński pomysł po "wspaniałym" systemie ostrzegania tablicami w portach.
Ciekawy jestem, kiedy powstaną punkty wycierania noska dzielnym załogom.
A solidna prognoza pogody w regionalnym radiu to nie wystarczy?

~plitkin · **Pomógł:** 14 razy Dołączył: 16 Maj 2008 Posty: 1116

Nemo: najwyrazniej nie wystarczy - tak mowi historia. Gdyby nie trzeba bylo "wycierac noska dzielnym" obywatelom, to by nie bylo bezrobotnych, niewyksztalconych, ofiar pijanych piratow drogowych, alkoholikow, narkomanow i td i td. Jednak zyjemy w SPOLECZENSTWIE i w pewnym sensie nosek kazdy sobie nawzajem wyciera: jeden dostaje emeryture, drugi rente, trzeci wyksztalcenie, czwarty zasilek, piaty opieke lekarska, szosty telewizje, siodmy adwokatow, osmy trybunal konstytucyjny i td i td.

Niestety, nie wszyscy sa wspaniali, nieleniwi, madrzy i przezorni. Niektorym nawet wiedzy brakuje. I duuuuzo taniej jest takie osoby ostrzec w kazdy mozliwy sposob (zmusic do odbioru ostrzezenia), niz ratowac/leczyc/wyplacac zasilek cale zycie.
Jezeli system ma uratowac 1 zycie - to warto bylo go zrobic. Nawet jezeli to zycie nie zadbalo o siebie samo.

Bumbastic · Wiek: 41 Dołączył: 15 Lip 2008 Posty: 25 Skąd: Warszawa

A czy rozbudowująca się chmura cumulonimbus nie jest wystarczającym ostrzeżeniem dla żeglarzy? Po co takie systemy budować? A co gdy wiatr dmuchnie niespodziewanie, wywali jacht i ktoś utonie, a przez megafony nikt nie zdąży krzyknąć? Operator pójdzie siedzieć bo nie ostrzegł w porę? Czy naprawdę tak trudno posiąść elementarną wiedzę na temat przewidywania zjawisk pogodowych i w porę się do portu zawijać, a nie strugać chojraka?
Na marginesie stwierdzam, że mazurski system ostrzegania w portach jest bardzo pożyteczny dla tych, którzy wypływają z portu co w połączeniu z smsowym powiadamianiem pogodowym daje sporą wiedzę na temat warunków na wodzie w danym dniu i możliwość odpowiedniego przygotowania się.

~likor · Wysłany: 2009-04-21, 11:24

W Olsztynie na Krzywym już od zeszłego sezonu a może i nawet od 2 funkcjonuje taki system i na pewno sprawdza sie lepiej niż te wyświetlacze na WJM rodem z autobusu MPK

~Sławek · Wysłany: 2009-04-21, 13:29

System świetlny mi się podoba , ale te szczekaczki poniżej to juz mniej. Co wieksza chmura szczekaczki będą wyły. Ludzie wypoczywający w poblizu dostaną szału

nemo · **Pomógł:** 1 raz Dołączył: 14 Wrz 2008 Posty: 35

A będą wyły nie wiadomo, kiedy? Czy np. od 4B, czy może od 6B? Bo od 4B to je oleją praktycznie wszyscy, a przez przypadek zawyją, bo bądzie szło 8B i towarzystwo się potopi. Kogo wsadzą - szczekaczki, operatora czy może szkwał?
Plitkin - przez dziesięciolecia wystarczało i problemu nie było. Wycieranie noska doprowadzi do większych tragedii. Poza tym przewidzenie nadchodzącej burzy jest elementarną wiedzą - nie tylko na wodzie. A idiotów możesz ostrzegać do woli - i tak zrobią swoje.
Czy durnie płynący na pełnych żaglach w sławetny szkwał nie widzieli go?
Ich mógłbyś ostrzegać do upojenia.

mazury.info.pl · Wysłany: 2009-04-21, 20:20

Dziś dowiedziałem się, że twórcy systemu nie są zadowoleni z wyników przeprowadzonych testów. Ostrzeżenie ma zbyt słaby 'zasięg' i nie jest już widoczne w odległości ok.1,5km. Sygnalizator będzie przebudowany.

nemo · **Pomógł:** 1 raz Dołączył: 14 Wrz 2008 Posty: 35

Dalsze wyrzucanie pieniędzy. A w dzień pochmurny i tak nie będzie tego dziadowstwa widać nawet z 1.5 km, nie mówiąc o połowie jeziora. Więc po co to? Znaczy, po to ,aby ktoś kasę wyciągnął.
Przyzwoita prognoza pogody bedzie stokroć skuteczniejsza.
Tym bardziej, że to g...... tylko nad jednym jeziorem. A reszta gdzie.
Głupota, panie, głupota......

~plitkin · **Pomógł:** 14 razy Dołączył: 16 Maj 2008 Posty: 1116

nemo: zaproponuj cos madrzejszego i wykonaj, pokonowujac biurokracje, niechec, brak srodkow/pozwolen/humoru.

Skad wiesz czyje pieniadze sa wydawane? Skad ta niechec?

nemo · **Pomógł:** 1 raz Dołączył: 14 Wrz 2008 Posty: 35

Plitkin - nie wiem, czyje pieniądze są wydawane, ale wiem, że w błoto są wyrzucane.

Już proponowałem - przyzwoita prognoza pogody w lokalnym radio.

yrb · Wysłany: 2009-04-22, 08:03

A ja dalej będę twierdził, że żaden szkwał czy burza nie spada znienacka. Wszystko można wyczytać z nieba jakieś 30-45 min wcześniej. To po prostu widać, a czasem nawet i czuć w podmuchach wiatru. I taki czas jest wystarczający aby dobić do brzegu. Fakt, że kilka razy zdażyło się tak, że staliśmy w jakiejś trzcinowej zatoczce niepotrzebnie bo przeszło bokiem, ale lepiej kilka razy za dużo, niż raz za mało.

Zgadzam się z tymi, którzy piszą, że prowadzenie za rączkę prowadzi do jeszcze większych tragedii gdy pomocnej dłoni nagle zabraknie. Tak naprawdę to nawet nie musi zawieść system. Wystarczy kilka fałszywych alarmów i zaufanie (zwłaszcza ignorantów) do takiego systemu spadnie drastycznie.

pozdrawiam
Sebastian

~likor · Wysłany: 2009-04-22, 09:52

Ludzie czy wy naprawdę nic nie rozumiecie? Wypisujecie tu że to strata pieniędzy, głupota, że burze widać z daleka. Zgadza się ale zapomnieliście chyba że teraz można pływać bez patentu bez jakiegokolwiek szkolenia i właśnie dla takich ludzi są te systemy. Zapytajcie któregoś ze znajomych czy potrafi "czytać z nieba". Dam sobie ręke uciąć że dopóki im łeb nie zmoknie to nie będą wiedzieli że idzie burza. A tak na marginesie to i spora część ludzi z patentem musi zmoknąć aby rozpoznać burzę ale to już oddzielny temat.

~Mariusz Główka · Wysłany: 2009-04-22, 10:12

~likor · Wysłany: 2009-04-22, 11:26

Po prostu uważam że jeśli coś ma ochronić chociażby jedno ludzkie życie jest warte każdych pieniędzy i nie można środków bezpieczeństwa określać mianem "głupich" lub "zbędnych". Jeśli chociaż jednemu żeglarzowi (z patentem lub bez, z doświadczeniem lub też bez niego, z własną bądź też czarterową łajbą) system da wyraźny znak ostrzegawczy, który wpłynie na jego decyzje i przez to uratuje jego życie to uważam że zdał egzamin i był wart nawet największych pieniędzy. A głupotą było montowanie poprzednich całkowicie niewidocznych systemów ostrzegania. to było wyrzucenie pieniędzy w błoto!
pozdrawiam

[usuniety na zyczenie] · Wysłany: 2009-04-22, 12:07

~Sławek · Wysłany: 2009-04-22, 12:20

Cytat:

Ci, co nie widzą chmury na pół nieba, tak samo zlekceważą ostrzeżęnia. Zwłąszcza jak ze dwa razy będą ich zdaniem niepotrzebnie schodzili do brzegu.

Mariusz ma sporo racji . Owszem chmurę było widać od dłuzszego czasu , tylko każdy pomyslał ,że troche zagrzmi , przejdzie lekki burzowy szkwał i po burzy. Wniosek chmura burzowa została olana ,a ludzie potopili sie przez własną głupotę nie mając na sobie kamizelek ratunkowych bądź asekuracyjnych , a koła ratunkowe pięknie zawiązane na relingach zatonęły wraz z jachtem absolutnie niewywracalnym i nietonącym. I to były przyczyny utonięć , a nie burza.

Jeżeli sygnalizacja będzie wyła i błyskała gdy tylko ukarze sie zarys chmury burzowej , z której czasmi nawet nie powieje to zeglarze wysmieją taki system i efekt bedzie taki , ze mimo ostrzeżeń pozostaną na wodzie i na 99 % bedą mieli rację , ale w tym jednym procencie raz na jakis czas przywieje 150 km/h i tragedia może sie powtórzyć mimo sprawnie działajacego systemu ostrzegawczego
Problem w tym ,ze burze sa to zjawiska trochę nieprzewidywalne , gdzie trudno precyzyjnie okreslić siłe wiatru na froncie burzowym

Jak ma błyskać to niech błyska w sumie nikomu to nie przeszkadza w dzień , natomiast szczekaczki beda wkurzały i siały niepotrzebna panikę wsród turystów przebywajacych na lądzie , którzy nie bedą wiedzieli co sie dzieje
pozdrawiam Sławek

~PiotrekP. · **Pomógł:** 1 raz Dołączył: 19 Maj 2008 Posty: 119

Zbyszku, a możesz napisać kim są owi "twórcy systemu"? Ciekaw jestem kto wyszedł z taką inicjatywą i kto to finansuje?

~zenek · **Pomógł:** 3 razy Dołączył: 12 Kwi 2009 Posty: 410

szanowne koleżanki i koledzy postępująca liberalizacja przepisów w każdej dziedzinie życia powinna się przekładać na większą odpowiedzialność obywatela za siebie i innych. Możliwość prowadzenia coraz większych jednostek baz żadnych uprawnień nikogo nie zwalnia od zdobycia wiedzy z tym związanej. Wprowadzanie kolejnych systemów ostrzegania oby nie zwolniło pewnej grupy żeglarzy i wodniaków od myślenia i kierowania się nabytą wiedzą i rozsądkiem. Jeżeli już bardzo chcemy systemu ostrzegania, to świetnie zrobiła to w ubiegłym sezonie Róża Wiatrów. Myślę, że SMS-y są bardziej skuteczne od stacji radiowej, której nie wszyscy słuchają jednocześnie. Pozdrawiam

mazury.info.pl · Dodano: 2009-04-22, 13:51

~Mariusz Główka · Wysłany: 2009-04-22, 15:26

~plitkin · **Pomógł:** 14 razy Dołączył: 16 Maj 2008 Posty: 1116

Zbyt ogolnie, Mariusz. Jazda autem, gotowanie jedzenia - tez jest dla samodzielnych, jednak sie robi wszystko by ofiar bylo mniej.
Nic zlego w powstawaniu nowych systemow nie widze, nawet jezeli maja sluzyc tylko tym mniej samodzielnym czy mniej wiedzacym poprostu.

Mi te systemy nie przeszkadzaja, a jezeli maja kogos uratowac - dobrze. Zeglarstwa tez nikomu nie ograniczam - niech plywaja wszyscy chetni. Ci samodzielni i ci mniej. Skoro z moich podatkow lecza palaczy i alkoholikow, to czemu maja nie ratowac ludzi na wodzie...?.

nemo · **Pomógł:** 1 raz Dołączył: 14 Wrz 2008 Posty: 35

No i wychodzi na to, że jak zwykle marnowane są publiczne pieniądze. Z naszych podatków. Niby niczyje, łatwo więc je roztrwonić. Para pójdzie w gwizdek, paru oficjeli może order dostanie, a szczekaczki będą tylko zamęt wprowadzać. Po prostu "po naszemu".
A przy okazji jeszcze ktoś kasy ukręcił.

piotr H · Dołączył: 20 Kwi 2009 Posty: 15 Skąd: Dortmund

Witam !
Przerazajaca dyskusja sie toczy ..Czy wy wszyscy nie rozumiecie z e czasy sie zmieniaja i Instytucje Panstwowe maja OBOWIAZEK ustrzec mozliwie dobrze obywateli przed niebezpieczenstwami na ktore sie masowo lub czesto naraza np.zegluga na WJM ,SAR system ratunkowy n wybrzezu .numer ratunkowy 112 w Europie .np w Niemcy Pogotowie w Miastach musi do 8 min osiagnac pacjenta ..w Polsce chyba czasy Maniany tez mijaja ..a i widac na zdjeciach "nielubiane" kapoki wracaja POWOLI do lask ale sa WCZESNIEJ zakladane a nie szukane po wywrotce.

Ja zegluje od 10 lat 1 tydzien na WJM i mimo ostroznosci i patrzenia w niebo nie ufam sobie ze tego cumulnimbusa szybko rozpoznam i bede szczesliwy jezeli otrzymam w tym pomoc..przy pomylce stawka jest zbyt duza..
Pozdrowienia PiotH

~DŻEJU · Wysłany: 2009-04-23, 21:45

~plitkin · **Pomógł:** 14 razy Dołączył: 16 Maj 2008 Posty: 1116

~DŻEJU · Wysłany: 2009-04-24, 07:43

plitkin zgadzam się z Tobą całkowicie, mnie system nie przeszkadza i jak dla mnie może być sobie utrzymywany z moich podatków, tylko jak napisałem, nie zastąpi on rozumu ;-)

~plitkin · **Pomógł:** 14 razy Dołączył: 16 Maj 2008 Posty: 1116

Bumbastic · Wiek: 41 Dołączył: 15 Lip 2008 Posty: 25 Skąd: Warszawa

Problem w tym czy te środki publiczne są mądrze wydawane. Może zamiast budować drogi system lepiej było by doinwestować służby ratownicze.

~Sławek · Wysłany: 2009-04-24, 21:10

Cytat:

Przerazajaca dyskusja sie toczy ..Czy wy wszyscy nie rozumiecie z e czasy sie zmieniaja i Instytucje Panstwowe maja OBOWIAZEK ustrzec mozliwie dobrze obywateli przed niebezpieczenstwami na ktore sie masowo lub czesto naraza np.zegluga na WJM

Zeglarzu zadbaj o siebie sam . Nikt o twoje bezpieczeństwo i bezpieczeństow towich bliskich skutecznie nie zadba , jeżeli Ty nie będziesz przstrzegał podstawowych zasad bezpieczeństwa, Zadem inspektor nie założy Tobie kapoka , i nie nakaże płynąc w trzciny. Zeglarstwo jest sportem bezpiecznym pod warunkiem ,że się na wodzie mysli. W juz historycznej nawałnicy nikt by nie zginął pod warunkiem zachowania przez tych żeglarzy choćby minimum zdrowego rozsądku. Nikt z tych co sie potopil inie miał kapoku na sobie , telefonu w szczelnym opakowaniu , żadne koło ratunkowe nie było wyrzucone na wodę , wszystkie utoneły wraz z jachtami. I to jest prawdziwy powód tragedii.

piotr H · Dołączył: 20 Kwi 2009 Posty: 15 Skąd: Dortmund

naturalnie najwiecej na wodzie zalezy od naszego poczucia odpowiedzialnosci i rozsadku ale dla tych co tego niemaja albo sie mozliwie przeceniaja/patrz wyzej/ ostatecznym zabezpieczeniem sa sluzby ostrzegawcze i ratunkowe.
A co do Bialego Szkwalu to widzialem biala mgla nad woda potem przyszlo uderzenie po ciszy bezwietrznej czatalem ze to piana z wody porywanej przez wiatr.Pierwszy raz slyszalem to okreslanie od miejscowych w Kietlice czyli ze nie "wymysl pismakow "jak sie ktos powyzej madrzy..

~DŻEJU · Wysłany: 2009-04-24, 22:54

"Sie nie mondrzy", tylko tam byłem w tym czasie. Ale jak ktoś pierwszy raz widział większą wichurę podrywającą pianę, to cóż ... Zapraszam na morze, najlepiej zimne ;-)

mazury.info.pl · Wysłany: 2009-04-24, 23:51

Odnosnie sierpniowej nawałnicy zwanej w mediach białym szkwałem.

Media 'rozdmuchały' to wydarzenie, bo zginęli ludzie. Nic tak nie poprawia czytelnictwa/oglądalności/słuchalności jak trup, a najlepiej kilka. Tragedia tych, ktorzy zgineli oraz medialna wrzawa wokół była doskonałą 'okazją' do pozyskania z roznych zrodel dodatkowych środków na ratownictwo, poszukiwanie oraz prewencje... dlatego co jakis czas temat bedzie 'odgrzewany'. Brutalne... ale takie jest zycie.

Tymczasem nie bylo az tak zle jak powszechnie sie uwaza. Na wodzie bylo wowczas okolo 2.000 jachtow, srednio po 5-6 osob na kazdym (nie liczac motorowek, kajakow, wedkarzy i innej 'drobnicy'). Lekko liczac na wodzie przebywalo ponad 10.000 osob - 12 z nich ponioslo smierc.
Dla porownia w tym samym roku na polskich drogach zginelo 5 028 osob (w warminsko-mazurskim 234 osoby) tak mowia statystyki (zrodlo - policja.pl).

Nawalnice widzialem na wlasne oczy. Na 30-40 minut przed pierwszym szkwalem, wiedzialem ze 'bedzie sie dzialo'. Prawdopodobnie wiedzialo to tez ok. 10.000 ludzi, ktorzy wrocili do brzegu. Pozostali postanowili 'zaryzykowac'... 12 z nich nie wrocilo do swoich domow.

Wszelkie badania nad systemami poprawiajacymi bezpieczenstwo sa potrzebne. Ten akurat zostal stworzony w jednym egzemplarzu w celach testowych... i cale szczescie, bo okazalo sie nie spelnia on wszystkich zalozen/oczekiwan.

Osobiscie mam kilka pomyslow na jego 'ulepszenie'...

~DŻEJU · Wysłany: 2009-04-24, 23:55

Święte i prawdziwe słowa "Tubylca" - mam nadzieję, że za "Tubylca" mi się nie oberwie ;-)

~Mariusz Główka · Wysłany: 2009-04-25, 12:10

piotr · Wysłany: 2009-04-26, 23:34

A czy podnisienie dużej czrnej buli nie wystarczy (rozumiem, że info głosowe zastępuje diody led które w słoneczny dzień są niewyraźne) moim zdaniem proste metody są najskuteczniejsze (Na jachtach płynących na silniku pod żaglami nie wyświetla się przecież informacji na tablicach led) nie wspomnę już o metero na kursach- tu jest jeszcze dużo do zrobienia)
stopy wody...

kodziro

[ Dodano: 2009-04-26, 23:42 ]
...tak się jeszcze zastanawiam, a może wykożystać do celów ostrzegania jako nośniki istniejące harakterystyczne punkty widokowe na jeziorach np: wieża na Niegocinie (choć czasem ryzyko dewastacji krajobrazu istnieje)
stopy wody...

kodziro

piotr H · Dołączył: 20 Kwi 2009 Posty: 15 Skąd: Dortmund

Witam,

juz prawie koniec maja a "subskrypcja" w OSTRZEGANIE POGODOWE Roza Wiatrow

nie funkcjonuje.Czy sa nadzieje czy to nalezy zapomniec???

Piotr H

Misiek · Wiek: 38 Dołączył: 21 Cze 2008 Posty: 19 Skąd: Warszawa

~marekj · Wysłany: 2009-05-24, 21:36

Dopisuję się do tego wątku bo temat w sumie zbliżony, a wygląda że dyskusja na temat nowego sygnalizatora się wyczerpuje.
Wybieram się we wtorek parę dni popływać i się zorientowałem że nie działa moja ulubiona prognoza pogody meteowap.icm.edu.pl. Nie wiecie koledzy czy może jest jakiś zmieniony adres tego serwisu albo jakiś inny dobry serwis pogodowy dostępny przez WAP na komórkę (na icm'ie zero informacji)? Radio raczej odpada bo w nim można nawet przypadkiem usłyszeć info z polityki a tego na Mazurach unikam zdecydowanie.

~plitkin · **Pomógł:** 14 razy Dołączył: 16 Maj 2008 Posty: 1116

~PiotrekP. · **Pomógł:** 1 raz Dołączył: 19 Maj 2008 Posty: 119

Ja osobiście uważam, że należy inwestować w kasę w systemy ratujące ludzi i ostrzegające przed niebezpieczeństwami, ale wszystko w granicach rozsądku - nie jest sztuką wywalić masę kasy w kiepski system po to, żeby ocalić jedno życie; niestety z punktu widzenia całego społeczeństwa ratownictwo jest usługą i ileś tam kosztuje, zatem ważne jest też, żeby inwestowane środki były proporcjonalne do oczekiwanych efektów.
Widziałem na razie te błyskacze z lądu, nie wiem, jak to działa od strony wody, ale ocena tego należy do specjalistów

~plitkin · **Pomógł:** 14 razy Dołączył: 16 Maj 2008 Posty: 1116

Przypomne, ze blyskacze z LEDow zrobione w ub. roku byly zrobione za pieniadze PRYWATNE. Od groma madrych bylo, ktorym to nie pasowalo.

~Sławek · Wysłany: 2009-05-28, 19:50

Nie mam nic przeciwko takim systemom , byleby to nie wyło co chwilę. Tylko jedno zastrzezenie ! Nawet najlepszy system nie zwalnia ludzi od myslenia na wodzie. A co będzie jak nie błysnie bo się zepsuje ,a ma prawo. Nie błysnęło to płynę dalej widocznie chmura nie jest taka groźna. A potem pretensje do całego świata ,że nie ostrzegło. Albo odwrotnie błysnęło no to w krzaki , a potem okaże się ,że nic nie dmuchnęło bo przeszło bokiem , lub była to przysłowiowa burza w w szklance wody. Znowu pretensje ,że zamist dopłynąć na obiad do Mikołajek siedziałem w krzakach

Sławek

~Mariusz Główka · Wysłany: 2009-05-28, 21:00

Mam podobne wątpliwości co Sławek. Nie chciałbym być złym prorokiem, ale obawiam się, że po wstęonym okresie reagowania na sygnały, wrócimy do stanu sprzed sygnalizacji. To znaczy, ci którzy niereagują na chmurę, nie bedą reagować na światełka, czy inne buczki. Bo w kazdej populacji jest pewien odsetek mądrych inaczej i na to nie ma siły,
Mam gorsze obawy, po tym, jak mimo systemu sygnalizacji za grube miliony, znów iles łodek tych madrych inaczej się przewróci, to nasi twórcy prawa zaczną majstrować przy ustawach i wyjdzie, że np. pływać mozna tylko do 2B i to jak nie pada deszcz. :evil: